Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Аргументы участников движения, оспаривающие наличие эпидемии ВИЧ и роль ВИЧ в развитии иммунодефицита

  1. Аргументы участников движения, оспаривающие наличие эпидемии ВИЧ и роль ВИЧ в развитии иммунодефицита
  2. Как заявляeт Пападопулос-Элеопулос, бесспорного выделения ВИЧ по правилам, принятым в 1973 году Институтом Пастера (Pasteur Institute), не сделано, a фотографии, представленные в 1984 году группой Галло, являлись снимками неочищенных клеточных структур[38].
  3. Участники движения ссылаются на статью 1985 года в журнале Lancet, в которой говорилось, что aмазонские индейцы, которые не имели контакта с людьми вне их племён, имели норму ВИЧ-серопозитивных по результатам тестов, подтверждённых иммуноблотом, от 3,3 до 13,3 % в зависимости от изучаемого племени, причём 3 положительных результата относятся к образцам крови, взятым в 1968 году. Все пациенты были здоровы на момент проведения анализа в 1985 г.[56].
  4. ВИЧ может существовать в популяции Homo sapiens давно. Антитела к ВИЧ обнаружены при использовании стандартных методов в сохранённых образцах, сделанных в 1959, 1969 и 1976 годах в Конго, США и Норвегии, соответственно[57]. То есть, по утверждениям участников движения, вирус может не являться ни чем-то новым, ни угрожающим вымиранию людей как вида.
  5. Как заявляют участники движения, клетки, в которых выращиваeтся ВИЧ для создания тестов, в лабораторных условиях не погибают[58].
  6. Существуют так называемые нонпрогрессоры — люди, у которых обнаружены антитела к вирусу ВИЧ, но которые на протяжении 15—20 лет не проявляют признаков болезни. Уровень CD4 клеток остаётся в пределах нормы. За весь срок наблюдения (22 года с момента открытия вируса на время написания статьи) их состояние остаётся нормальным. Следует отметить трудность интерпретации термина — нонпрогрессоры. В случае, если за время наблюдения у них будет обнаружено и вылечено, например, воспаление лёгких, то они из этой категории выбывают. С позиции патогенности вируса ВИЧ феномен нонпрогрессоров на сегодняшний день не объясним[59].
  7. Как заявляют участники движения, c 1984 года среднестатистические данные о сроке развития СПИДа после заражения ВИЧ увеличились[60] с 3 до 10—15 лет без приёма антиретровирусной терапии.
  8. В развитых странах, где анализ на ВИЧ охватил всё население в силу различных причин (получения вида на жительство, беременности, сдачи донорской крови) количество новых регистрируемых случаев заражения ВИЧ остаётся практически постоянным. Например, в США количество зарегистрированных случаев среди женщин в год с 2000 за 4 года уменьшилось с 12280 до 10410.[61]. При существовании эпидемии и утверждении, что вирус вышел из так называемых «групп риска» количество инфицированных должно возрастать.
  9. Среди около 30 болезней, при которых, при наличии позитивного результата на антитела к ВИЧ, ставится диагноз СПИД, нет ни одной ранее неизвестной и специфичной[62].
  10. Вероятность передачи вируса в одном половом акте слишком мала, чтобы утверждать, что вирус распространился в Африке после начала эпидемии (1970—1980 годы) половым путём. Различные исследователи приводят различные значения вероятности передачи при половом акте (0,01—3,1 %)[63][64].
  11. За время официальной эпидемии население Африки почти удвоилось (1980 — 470 млн, 2005 — 880 млн)[65]
  12. Страны, которые наиболее страдают от СПИДа (южная Африка) испытывают большие трудности с питанием, питьевой водой[66][67].
  13. Само определение больного СПИДом в странах южной Африки может быть дано без анализа на ВИЧ, а только по результатам общего состояния (повышенная температура, диарея в течение месяца, снижение веса на 10 %), что неоднократно критиковалось различными исследователями[68]
  14. За время существования антиретровирусной терапии показания к её применению сменились. Вначале применять её предполагалось сразу. Теперь — при сочетании нескольких факторов: повышенная вирусная нагрузка, снижение количества иммунных клеток CD4 ниже определённого уровня, наличие определённых инфекций. Это связано с недоказанностью положительного эффекта при асимптомном состоянии у ВИЧ-положительных пациентов[69].
  15. Ярко выраженная концентрация больных СПИДом в развитых странах в так называемых группах риска (87,4 % мужчин с диагнозом СПИД в США составляют мужчины-гомосексуалы и/или потребители наркотиков)[70]. Также этнический анализ больных в США показывает, что чернокожие чаще получают диагноз СПИД. Они составляют 12,9 % населения США, но их доля среди больных СПИДом 43,1 %. Среди больных СПИДом в США 77 % составляют мужчины[70]. Инфекционное заболевание обычно не должно быть присуще какой-либо группе населения, но возможна генетическая предрасположенность к заболеванию, в том числе по группе крови или иным признакам.
  16. В 2003 году группа участников движения по отрицанию ВИЧ/СПИДа (Дюсберг, Кёнляйн, Рэзник) опубликовала в журнале Индийской академии наук Journal of Biosciences статью-гипотезу, то есть теоретическую статью, основные положения которой не базировались на каких-либо собственных экспериментах данных авторов. В этой статье приводятся нигде не публиковавшиеся ранее и никем не проверенные данные, якобы полученные ранее Кёнляйном (без участия Дюсберга и Рэзника). Как утверждает Кёнляйн, из 36 пациентов c диагнозом СПИД с 1985 по 2003 год, отказавшихся от приёма антиретровирусной терапии, умерло трое (8 %). Причины смерти или не связанные с ВИЧ (сердечный приступ), или выявленные на момент постановки диагноза (саркома Капоши, токсоплазмоз). Больные получали обычные препараты, назначаемые при соответствующих болезнях (ТБ, пневмония, диарея, псориаз и т. д.). Многие из них перешли из разряда СПИД больных в просто ВИЧ положительные. В то же время среди 18700 немецких больных, получивших диагноз СПИД и получавших анти-ВИЧ препараты в период с 1987 по 2000 год, умерло 11700 (63 %)[71].
  17. Всемирная организация здравоохранения рекомендовала в 2007 году ВИЧ-инфицированным матерям кормить детей грудным молоком первые 6 месяцев в странах, где приготовление полноценного стерильного искусственного питания плохо развито. Исследования показали, несмотря на вероятность передачи вируса от матери к ребёнку при грудном вскармливании, вероятность заразиться другими инфекционными болезнями гораздо выше. На 14-ой конференции по ретровирусам и оппортунистическим инфекциям было сказано, что данная рекомендация приведёт к заражению 300 тыс. детей, но позволит спасти 1,5 млн [72]. Участники движения по отрицанию ВИЧ/СПИДа критикуют искусственное вскармливание, как метод борьбы со СПИДом, с 1999 года [73].
  18. Компании, выпускающие препараты ВААРТ, всячески препятствуют производству препаратов без лицензии другими фирмами, утверждая, что высокая цена на ВААРТ, по которой они продаются, связана с большими затратами на разработку. Большинство исследований частными фирмами в направлении лечения СПИДа финансируется из государственных средств. Если речь идёт об эпидемии, угрожающей вымиранию целых стран в Африке, то почему до сих пор нет договорённости на уровне государств о возможности производить лекарства, полученные в развитых странах (США, Великобритания), фирмами Индии, Бразилии и т. д. Это привело бы к уменьшению цены в десятки раз.[74].

Аргументы участников движения, использующие недостаточную специфичность методов исследования

  1. По утверждениям участников движения, описаны перекрёстныe реакции тестов на ВИЧ с различными болезнями и состояниями (малярия, туберкулёз, беременность, прививка против гриппа).
  2. Согласно неопубликованному заявлению В. Ф. Тёрнерa, методика подтверждения диагноза ВИЧ по результатам иммуноблота (количество полос, показывающих наличие антител к определённым белкам, необходимое для подтверждения диагноза ВИЧ+) отличается в разных странах. Как утверждает Тёрнер, pезультат, расцениваемый как положительный в Африке, может считаться отрицательным во Франции.[75]
  3. Согласно неопубликованному заявлению В. Ф. Тёрнерa, количественные ПЦР-анализы на определение количества РНК ВИЧ в крови для одного и того же забора крови по различным методикам и наборам различных производителей отличаются в сотни раз[76].
  4. Дюсберг утверждает, что количествo РНК ВИЧ в крови может ничего не говорить о риске стадии СПИДа[77]. При этом он ссылается на статью Бениньо Родригеса и соавт. (Rodríguez et al., 2006)[78].
  5. Согласно заявлениям участников движения, влияние препаратов, разработанных якобы для борьбы с ВИЧ, неспецифично.
  6. Как утверждает Пападопулос-Элеопулос, тест на ВИЧ может не иметь других подтверждений в течение длительного времени, поэтому отличить ложноположительный результат от положительного на сегодняшний день не представляется возможным[79].

Критика взглядов участников движения по отрицанию ВИЧ/СПИДа

Взгляды участников движения вызвали сравнительно небольшой интерес в научном сообществе, о чём свидетельствует незначительное число публикаций по данной теме в профессиональной литературе. Тем не менее, целая серия критических статей была опубликована в одном из ведущих научных журналов — Science [80][81], а также в других научных журналах[82]. Взгляды участников движения были отклонены научным сообществом как противоречащие существующим данным, не имеющие свидетельств в свою поддержку и лженаучные (псевдонаучные)[83][84][85][86][5].
Критики отмечают, что аргументы участников движения адресованы, прежде всего, широкой публике, нежели профессиональным учёным[87]. Участники движения публикуют свои взгляды почти исключительно в нерецензируемых источниках: книгах, популярных журналах, интернет-сайтах, самиздатовских информационных листках и брошюрах, и лишь очень редко — в нерецензируемых медицинских журналах либо в нерецензируемых разделах (например, Комментарии, Письма к редактору) научных журналов[88].
Наряду с некоторыми учёными, отказавшимися от принципов научной объективности[33], участниками движения являются также люди, чья профессиональная компетенция далека от исследований ВИЧ и СПИДа и медицины в целом. К ним, в частности, относятся профессор юриспруденции, проповедник Филип Джонсон и эмбриолог Джонатан Уэллс — оба широко расценены как псевдоучёные[89].
Социальный аспект критики состоит в том, что действия участников движения могут быть помехой для профилактики и лечения ВИЧ-инфекции и СПИДа. По мнению научного сообщества, люди, принявшие взгляды участников движения, будут склонны игнорировать меры профилактики ВИЧ или отказываться от современного лечения ВИЧ-инфекции и СПИДа. Все это, в конечном счёте, может только усугубить эпидемию ВИЧ-инфекции и СПИДа и препятствовать борьбе с нею[87].
Эта критика была озвучена на международном уровне, когда в 2000 году президент ЮАР Табо Мбеки пригласил нескольких диссидентов присоединиться к его консультативной группе по вопросам борьбы со СПИДом. Реакцией на это со стороны научного сообщество стало принятие «Дурбанской декларации», заявляющей, что ВИЧ является причиной СПИДа. Документ суммирует основные факты о ВИЧ и СПИДе, перечисляет основные свидетельства в пользу обусловленности СПИДа инфекцией ВИЧ и утверждает, что неуместное отрицание участниками движения свидетельств в пользу инфекционной природы СПИДа будет иметь пагубные последствия для борьбы с глобальной эпидемией. Документ подписали более 5,000 учёных и врачей (учёных, работающих в коммерческих компаниях, просили не подписываться)[90]. Позже Мбеки устранился от ведения дискуссии.[91]
Недавнее исследование показывает, что отрицание вирусной природы СПИДа является подобным другим антинаучным идеологиям, таким как креационизм и антивакцинное движение. Их объединяют такие общие черты, как признаки теорий заговоров и утверждения, что наука — это скорее догма или вера, чем знание, основанное на опыте и доказательствах[87].

Ниже приводятся возражения на аргументы участников движения.

«Бесспорного выделения ВИЧ по правилам, принятым в 1973 году Институтом Пастера, не сделано»
Этот аргумент противоречит всей истории исследования ВИЧ и СПИДа. Участники движения критикуют работу Галло, но при этом игнорируют другие работы, в которых ВИЧ был выделен, и все эти работы отвечают международным научным стандартам, в том числе работы Галло[92] и Монтанье[16]. ВИЧ был открыт в 1983[16]. В том же 1983 было показано, что добавление ВИЧ в культуру CD4 лимфоцитов приводило к гибели этих клеток in vitro[93]. В 1984 обнаружены антитела к ВИЧ[94], а сам вирус удалось клонировать[95]. В 1985 секвенирован геном ВИЧ[96]. В 1986 открыт родственный вирус, получивший название ВИЧ-2[97]. К середине 90-х годов были открыты родственные ВИЧ вирусы у животных, и подробно изучен цикл жизни ВИЧ. Кроме того, в 90-х годах путём объединения частей генома ВИЧ и родственных ему вирусов удалось создать несколько линий химерных вирусов[98]. К 2000 году созданы детальные трёхмерные модели основных белков ВИЧ. Наконец, в 2002 нескольким учёным, использовавшим новые способы окрашивания, удалось сфотографировать перемещение ВИЧ в цитоплазме инфицированной клетки и его продвижение к ядру[99]. Кроме того, в 2009 году с помощью 3D видеомикроскопии был детально изучен процесс распространения флуоресцентнo-меченных вирионов ВИЧ в популяции Т-лимфоцитов[100].
В свете этих достижений необходимость выделения ВИЧ по стандартизованной технологии 70-х годов XX века, на которой настаивают Э. Пападопулос-Элеопулос и некоторые другие участники движения по отрицанию ВИЧ/СПИДа, неочевидна.
Следует отметить, что большинство участников движения по отрицанию ВИЧ/СПИДа признают выделение и существование ВИЧ [101].
«Aмазонские индейцы, которые не имели контакта с людьми вне их племён, имели норму ВИЧ-серопозитивных по результатам тестов, подтверждённых иммуноблотом, от 3,3 до 13,3 % в зависимости от изучаемого племени»
Эти данные, скорее всего, отражают неспецифическую реакцию антител в тех тестах на ВИЧ, которые использовались в 1985 году, и не были подтверждены более поздними исследованиями[102]. Действительно, перекрёстные реакции в тестах с антителами к ВИЧ были более распространены в первой половине 1980х годов, когда эти тесты были новыми для диагностики[103].
«ВИЧ может существовать в популяции Homo sapiens давно. Антитела к ВИЧ обнаружены при использовании стандартных методов в сохранённых образцах, сделанных в 1959, 1969 и 1976 годах»
Из этого никак не следует, что СПИД не обусловлен ВИЧ-инфекцией[104].
Кроме того, данный аргумент противоречит утверждениям некоторых участников движения о ненадёжности тестов на ВИЧ. Если тесты на ВИЧ ненадёжны, то исследования упомянутых проб крови тоже ненадёжны и заключение о существовании ВИЧ в 50-х, 60-х, 70-х годах не обосновано. И наоборот, если присутствие антител в упомянутых пробах свидетельствует, что образцы были получены от ВИЧ-инфицированных пациентов, то тесты на ВИЧ надёжны.
«Клетки, в которых выращивается ВИЧ, в лабораторных условиях не погибают»
ВИЧ убивает CD4+ Т-лимфоциты как в лабораторных условиях, так и внутри организма. Специфическое системное истощение популяции CD4+ Т-лимфоцитов происходит только при ВИЧ-инфекции и является причиной СПИДа[60]. Гибель Т-лимфоцитов в заражённых ВИЧ культурах была обнаружена ещё в 1984 году[93]. Кроме того, ВИЧ иногда вызывает СПИД у шимпанзе[105], а также у химерных мышей, выращенных с человеческими лимфатическими клетками[106][107].
С 1984 года среднестатистические данные о сроке развития СПИДа после заражения ВИЧ увеличились с 3-х лет до 10—15 лет
Изменение носит вполне закономерный характер — то, что болезнь развивается в течение 10—15 лет, можно установить только после того, как пройдёт не менее 10—15 лет после открытия болезни, и эти сроки могут быть значительно увеличены с помощью использования антиретровирусной терапии[60]. СПИД был впервые описан в 1981 году. Кроме того, приводимая участниками движения oценка времени носит приблизительный характер и научно не обоснована[108].
При существовании эпидемии и утверждении, что вирус вышел из так называемых «групп риска», количество инфицированных должно возрастать
Это верно только в том случае, если 1) нет эффективных программ профилактики эпидемии, 2) нет эффективного лечения инфекции, которое способно, как минимум, замедлить прогрессию болезни. Правительства большинства стран поддерживают многочисленные программы профилактики ВИЧ-инфекции[109], а применение антиретровирусной терапии замедляет развития СПИДа у ВИЧ-положительных больных[110].
Вероятность передачи вируса в одном половом акте слишком мала, чтобы утверждать, что вирус распространился в Африке после начала эпидемии (70-80 годы XX века) половым путём
Люди занимаются сексом многократно на протяжении жизни, поэтому данные о вероятности передачи вируса в течение одного полового акта нельзя переносить на население Африки. Следует также учесть, что существует ряд факторов, значительно увеличивающий вероятность передачи ВИЧ (венерические заболевания, секс по принуждению и др.) [85],[111]
Если даже ВИЧ в Африке не распространялся главным образом половым путём, это не доказывает, что он вообще не распространялся в Африке или что он не вызывает СПИД.
За время официальной эпидемии население Африки почти удвоилось (1980 — 470 млн, 2005 — 880 млн)
Средний возраст населения в Африке составляет 18 лет [112], поэтому ВИЧ просто не успевает оказывать ощутимого влияния на население Африки. Также в Африке присутствует 85 % случаев заражения малярией [113], убивающей в год 1,3-3 миллиона людей по всей Земле [114].
Само определение больного СПИДом в странах южной Африки может быть дано без анализа на ВИЧ
Тесты на ВИЧ широко используются в некоторых странах Африки (Кения, Уганда) и ограниченно применяются (главным образом в женских консультациях) в ряде других стран[источник не указан 677 дней]. Вместе с тем в удалённых регионах критерием для вынесения заключения о наличии у человека ВИЧ-инфекции служат лишь одновременное сочетание «лихорадки», «диареи» и пониженной массы тела.
Следует подчеркнуть, что данный аргумент противоречит тезисам ряда диссидентов о том, что диагноз СПИД должен ставиться на основе наличия у пациента сопутствующих СПИДу болезней, а тесты на ВИЧ должны игнорироваться [85].
Инфекционное заболевание обычно не должно быть присуще какой-либо группе населения
Сексуально и парентерально передающиеся инфекции часто присущи определённым группам населения, как и ВИЧ-инфекция. Так в течение эпидемии вирусного гепатита типа B (вирус передаётся половым путём, с кровью и её продуктами) в США инфицированными в первую очередь оказались мужчины-гомосексуалы, наркопотребители и больные гемофилией. В этих же группах населения впервые был описан СПИД[85].
Показано, что влияние препаратов, разработанных якобы для борьбы с ВИЧ, неспецифично. Успех лечения СПИДа может объясняться успехом лечения обычных инфекций, а не ВИЧ
Эффективность антиретровирусных препаратов нельзя свести к их действию на оппортунистические инфекции, так как оппортунистические инфекции у ВИЧ-отрицательных больных хорошо поддаются лечению различными препаратами [85]. Напротив, применение обычных средств для терапии оппортунистических инфекций у больных со СПИДом неэффективно[85].
Существуют так называемые нонпрогрессоры - люди, у которых обнаружены антитела к вирусу ВИЧ, но которые на протяжении 15-20 лет не проявляют признаков болезни. С позиции патогенности вируса ВИЧ феномен нонпрогрессоров на сегодняшний день не объяснён
Для нонпрогрессоров характерны несколько особенностей, которых нет у других ВИЧ-инфицированных людей: сильные иммунные цитотоксические реакции Т-лимфоцитов, генетические полиморфизмы в некоторых генах, связанных с иммунной системой, а также заражение ослабленными штаммами вируса и др[115]. Исследователи ВИЧ и СПИДа полагают, что эти факторы обусловливают отсутствие у нонпрогрессоров СПИДа в течение долгого времени. Следует также отметить, что у значительной части нонпрогрессоров СПИД все же развивается, хотя и значительно позже, чем у других ВИЧ-инфицированных[116].
Нонпрогрессоры как уникальная группа пациентов активно исследуются с целью определения причин их устойчивости к вирусу, что может помочь в разработке лечения СПИДа и в разработке вакцины против ВИЧ-инфекции.
Тесты на ВИЧ ненадёжны и часто дают ложноположительные результаты
Специфичность тестов может быть оценена на больших выборках больных и здоровых людей. Так, из 230179 больных СПИДом, подвергнутых тестированию в США, 299 получили отрицательный результат [117]. Используя эти цифры, мы можем оценить специфичность использованных тестов: 299*100/230179= <1 %, то есть погрешность тестов составляет менее 1 %.
Этот простой расчёт согласуется с результатами специальных исследований специфичности тестов. Так, специфичность одного из наиболее широко используемых тестов была оценена в 98 % [118].
Дюсберг утверждает, что количествo РНК ВИЧ в крови может ничего не говорить о риске стадии СПИДа
Дюсберг исказил суть цитируемой статьи[78][77]. Авторы статьи никогда не утверждали, что не существует связи между количеством вирусной РНК в крови и СПИДом. Данное исследование предполагает, что количество вирусной РНК в крови — один из нескольких факторов, влияющих на снижение количества CD4+ Т-лимфоцитов. Тем не менее, все эти факторы вносят прямой вклад в ВИЧ-инфекцию — в том числе, локализованные в лимфатических узлах белки ВИЧ, вызывающие гибель клеток[119]. В ответ на заявления Дюсберга и других лжеучёных[119], авторы статьи Бениньо Родригес (Benigno Rodriguez) и Майкл Ледерман (Michael M. Lederman) написали следующее: «Не существует абсолютно никаких сомнений в том, что ВИЧ является причиной СПИДа; наша работа не только ни в малейшей степени не оспаривает истинность этого утверждения, но ещё более подтверждает его. Это можно легко видеть из нашего первичного анализа данных, который показывает, что, в среднем, индивидуумы с более высоким количеством вирусной РНК в крови имеют тенденцию терять CD4+ клетки быстрее, чем индивидуумы с более низким количеством вирусной РНК в крови… Важно, что это открытие воспроизводит, а не ставит под сомнение значение выдающейся работы Меллорса и соавт. (Mellors et al., 1997, Annals of Internal Medicine 126, 946—954), которые продемонстрировали это почти 10 лет назад. Таким образом, использование нашей работы для того, чтобы заявить о неверности тех более ранних выводов, представляет собой либо неаккуратный анализ, либо неаккуратное чтение, либо недобрые намерения»[119].

Источники:

Движение по отрицанию ВИЧ/СПИДа, ru.wikipedia.org
Список литературы, упоминаемой выше

Написал(а) pd 01.04.2011 - 20:05

Не совсем понятно, за счет чего растет вирусная нагрузка с падением уровня сд4 клеток
1 Утверждается, что вирус в чел-ом организме существует либо в свободном состоянии в крови течение 6 часов - потом распадается,
либо в сд4-клетках
2 для репликации вируса нужно его проникновение в сд4-клетку
3 Зараженная клетка через некоторое время погибает успев создать некоторое кол-во копий вируса
4 Очевидно что продукция организмом сд-4 клеток не возрастает при вич

Теперь представим кровоток как систему в которую поступает фиксированное кол-во сд4 клеток с одной стороны а с другой попало 100 000 вирионов Через некоторое время часть этих вирионов разрушится часть захватит сд4 клетки и начнет реплицироваться - сд4 клетки начнут гибнуть
В какой-то момент времени кол-во сд4 клеток станет пусть в 100 раз меньше - при этом вич для репликации получит в 100 раз меньше баз, а половина свободных вирионов погибнет в течение 6 часов
Таким образом вирусная нагрузка должна сначала резко расти, а с уменьшением кол-ва сд4-клеток резко падать

Анализы же отображают обратнопропорциональную зависимость
Почему так происходит?

1 Геном человеческой клетки на 6-10% идентичен геному ретровирусов
А ретровирусы очень похожи - тот же ВЛЧ или ВЛКРГ содержат многие якобы вич специфичные белки
То есть кодовые последовательности, ответственные за производство белков, якобы специфичных для вич, есть в каждой человеческой клетке

2 В иммуннологии известны так называемые белки теплового шока, экспрессия которых запускается при негативных влияниях на клетку Многие бтш
по массе идентичны белкам вич

Известны ли какие-то работы, в которых было доказано, что неинфицированная вирионом человеческая клетка не способна воспроизводить якобы вич-специфичные белки?

Написал(а) art12 17.04.2018 - 15:34 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Не совсем понятно, за счет чего растет вирусная нагрузка с падением уровня сд4 клеток

Она не всегда растет. Иногда падает , когда "пища" кончается. Клетки с рецепторами СД4 находятся не только в плазме, еще в голове, кишках и т.д. Их кол-во ты не измеришь.

Написал(а) Васьвась 17.04.2018 - 18:26 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Клетки СД4 - основные репликаторы вич
Их число должно уменьшаться во всех частях организма - на этом построена теория СПИда
У свободных вирионов время полужизни 6 часов поэтому они уменьшатся в крови от 24 000 000 до менее 100 000 за 2 суток
Основной вклад в вирусную нагрузку дают свободные вирионы при анализе - потому что число клеток-резервуаров вич мало относительно приводимых чисел вирусной нагрузки - если конечно ПЦР by design показывает не сильно завышенный уровень нагрузки

Вывод - вирусная нагрузка на поздних стадиях Спида должна падать

Написал(а) art12 17.04.2018 - 20:20 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

вирусная нагрузка на поздних стадиях Спида должна падать

И так бывает.

Написал(а) Васьвась 17.04.2018 - 23:54 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Обычно умирают раньше просто.

Написал(а) pd 18.04.2018 - 00:47 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Вывод - вирусная нагрузка на поздних стадиях Спида должна падать
Если допустить, что лимитирующий фактор один и это именно число CD4, а это не так. Лимитирующий фактор иной. Потому у терминальных пациентов ВН вполне может быть очень высокой. Думайте еще. И важно помнить, что обрывает жизнь все же оппортунист или их сумма, а не отсутствие CD4.

Написал(а) pd 17.04.2018 - 23:51 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Лимитирующий фактор иной
Какой же по Вашему мнению?

И важно помнить, что обрывает жизнь все же оппортунист или их сумма, а не отсутствие CD4.
Что не мешает прописывать арвт только лишь по показателям иммунный статус / вирусная нагрузка

Написал(а) art12 18.04.2018 - 14:34 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Какой же по Вашему мнению?
Думайте. Подсказки выше были.

Что не мешает прописывать арвт только лишь по показателям иммунный статус / вирусная нагрузка
Почитайте обзор по началу терапии, как на этот вопрос смотрят сегодня в мире.

Написал(а) pd 19.04.2018 - 00:27 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

1. утверждение ложное. смотрим период полужизни, вникаем в смысл.
2. утверждение ложное, множество типов клеток уязвимы.
3. какое время? какая именно клетка? какое именно число вируса? любая ли клетка продуцирует ВИЧ или же инфицированная клетка может годами этого не делать, например? любая клетка гибнет через n репликаций ВИЧ в ней или это не линейная штука?
4. утверждение ложное.

Почему так происходит?
Потому, что кто-то рассуждает на ложных посылах. Учим матчасть.

1. в геноме человека обнаружены даже целые копии провирусной ДНК, например два древних исчезнувших вируса выделены были у некоторых. И теперь нужно объяснять, что наличие генетического материала и экспрессия генов это не одно и то же? Учим матчасть.
То есть кодовые последовательности, ответственные за производство белков, якобы специфичных для вич, есть в каждой человеческой клетке
Абсолютно ложное утверждение.

тот же ВЛЧ или ВЛКРГ содержат многие якобы вич специфичные белкиПримеры в студию. О каких именно белках идет речь, имена?

Многие бтш по массе идентичны белкам вичУ нас ИФА это теперь весы? Детекция происходит по массе? Учим матчасть.

Известны ли какие-то работы, в которых было доказано, что неинфицированная вирионом человеческая клетка не способна воспроизводить якобы вич-специфичные белки?

Прежде чем спрашивать что-то псевдосмысленное, читайте буквари и задавайте вопросы, которые несут хоть немного смысла.

Написал(а) pd 17.04.2018 - 18:15 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Примеры в студию. О каких именно белках идет речь, имена?
Например p24 используется в тестах на ВЛКРС
https://www.science-education.ru/ru/article/view?id=23488

1. утверждение ложное. смотрим период полужизни, вникаем в смысл.
Это не сильно меняет смысл - уменьшение с 24 000 000 до < 100 000 происходит примерно за 2 суток

2. утверждение ложное, множество типов клеток уязвимы.
Репликация вич обеспечивается в значимом количестве только сд4 клетками

3. какое время? какая именно клетка? какое именно число вируса? любая ли клетка продуцирует ВИЧ или же инфицированная клетка может годами этого не делать, например? любая клетка гибнет через n репликаций ВИЧ в ней или это не линейная штука?
На примере
У человека 100 ед сд4 клеток и 24 000 000 вирусная нагрузка
Эта нагрузка считалась из свободных вирионов + вирионов в сд4 + вирионов в макрофагах + вирионов в моноцитах
Иных значимых резервуаров в данном объеме крови нет
Очевидно что вирионы в клетках не могут вносить весомый вклад в вирусную нагрузку тк число клеток - это сотни, но не миллионы в данном объеме крови
Таким образом основной объем в определении вир нагрузки при анализе дают свободные вирионы - которые через пару суток рассосутся)

То есть за 2 суток 100 сд4 должны воспроизвести 24 000 000 копий вич? По 240 000 копий каждая за 2 суток - так что ли?
При это некоторые из них не инфицированы, некоторые помрут от вич, некоторые инфицированные не будут производить вич

Утверждать что свободные вирионы приходят в анализируемый объем крови из других мест некорректно тк в других местах должны быть те же проблемы - уменьшение числа сд4 и уменьшение числа продуцируемых вирионов

Написал(а) art12 17.04.2018 - 19:59 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

А с чего вы взяли, что p24 ВЛКРС = p24 ВИЧ? ))) Ну, да, молекулярная масса близкая, около 24 дальтон, а белки разные. Они не будут кроссдетектироваться в ИФА для ВЛКРС и ВИЧ. Соль ИФА поглядели бы, хотя бы.

100 ед сд4 клетокв чем? В микролитре, я надеюсь, как обычно, или вы считаете на тушку? Да берите хоть 1 CD4 на микролитр хоть. И? Это 3-4 миллиона клеток.
Период полужизни вириона в плазме до 48 часов, кстати о птичках. Полужизни. Смысл ясен?

В сутки у человека с условной хронической инфекцией, скажем, CD4 в диапазоне 100-500, и ВН 10000 собирается порядка 100 миллионов вирионов. Внезапно. И эту математику с ВН в 10000 копий в мл сводит что? А какова у нас точность RT ВИЧ? А помножить на точность клеточной РНК-полимеразы?

Не позорьтесь со своими рассуждениями, идите, и читайте матчасть. Вы несете сказочную чушь, от которой прям глаза болят.

Написал(а) pd 18.04.2018 - 00:45 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

А с чего вы взяли, что p24 ВЛКРС = p24 ВИЧ? ))) Ну, да, молекулярная масса близкая, около 24 дальтон, а белки разные. Они не будут кроссдетектироваться в ИФА для ВЛКРС и ВИЧ.

Конечно)
Читаем патогенез вич http://microbak.ru/infekcionnye-zabolevaniya/vich-infekciya/mexanizm-raz... а там -
белок gp120 оказывается похож на многие клеточные рецепторы и поэтому эти клеточные рецепторы при вич бомбятся антителами обманутого организма

То есть организм вырабатывает антитела к gp120 которые тропны к рецепторам его собственных клеток и эти же эти антитела тропны к тестам ИФА
Доктор, я уверен что даже Вы сможете сделать логический вывод что тесты ИФА будут реагировать на рецепторы собственных клеток организма
То есть клеточка с рецептором разрушилась без всякого вич - рецептор попал в кровоток и упс ИФА посинел

Так что там по поводу специфичности?

Написал(а) art12 18.04.2018 - 14:17 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Вы пишите скучный бред на уровне 9 класса общеобразовательной школы. Вам уже указали эн раз на ошибки, но вы выкатили еще кусок глупостей, где не ясно вообще с чего начинать, но понятно, что до минимального понимания вопроса вам нужно еще Сараху целую перейти. Я – пас.

Написал(а) pd 19.04.2018 - 00:30 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

В ортодоксальной статье по ссылке описан один из механизмов патогенеза вич:

Кроме того белок gр120 имеет сходство с целым рядом других клеточных рецепторов организма человека, которые также подвергаются атаке антителами. В результате этих реакций подавляется биосинтез множества биологически активных веществ (регуляторов роста тканей, гормонов и др.), что приводит к полному истощению организма больного.

То есть антитела организма к gp120 являются одновременно антителами к рецепторам некоторым клеток человеческого организма. Это не я придумал - это в ортодоксальной статье сказано.

Если у человека есть, например, аутоимунный процесс, то аутоимунные антитела к собственным рецепторам будут детектироваться ИФА. Собственно, есть исследования, подтверждающие неспецифичность ИФА при аутоиммунных процессах.

В приведенном фрагменте статьи, кстати, все поставлено с ног на голову. Очевидно, что реальной паталогией является аутоимунный процесс, антитела которого задетектированы ИФА, на основе чего поставлен диагноз вич.

Но клетки могут гибнуть, а также производить огромный набор БТШ и при других патологических состояниях. При этом кротовок оказывается забит самыми разными белками, которые и детектируются ИФА и его вариацией иммуноблотом.

Собственно, паталогическое состояние у человека есть, но вместо реальной диагностики он получит диагноз вич. А наличие диагноза вич в принципе делает для него невозможным получение реального диагноза в будущем - медицина от пациента открестится. Благодаря, в частности, стараниям Доктора.

Написал(а) art12 19.04.2018 - 23:05 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Кроме того белок gр120 имеет сходство с целым рядом других клеточных рецепторов организма человека, которые также подвергаются атаке антителами. В результате этих реакций подавляется биосинтез множества биологически активных веществ (регуляторов роста тканей, гормонов и др.)

Если это правда, то это интересно...

Написал(а) Васьвась 20.04.2018 - 01:31 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

А попросите у него ссылочки )) Какие именно регуляторы роста тканей (имя таковых) подавляются посредством какого рода антител, и через какой именно рецептор. Какие именно гормоны (имя таковых) подавляются посредством какого рода антител, и через какой именно рецептор. И почему они подавляются именно, а не стимулируются? Элементарно, по каждому пункту должна быть куча статей.

Написал(а) pd 20.04.2018 - 04:48 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

попросите ссылочки

Он дал эту ссылку. Там этот абзац в конце статьи, но без подробностей и первоисточников.

Написал(а) Васьвась 20.04.2018 - 05:05 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

А, тот мутный текст без авторства и ссылок? Да еще с кучей ошибок фактологических… Ну, обычное дело. Я, если честно, не стал даже просматривать пристально и разбираться, что это вообще.

Написал(а) pd 20.04.2018 - 05:25 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Даже если откинуть этот весь бред, а это именно бред человека, который вообще ничего не понимает в теме, и не пытается, кстати. ОК. ИФА бывает ложно реактивным. Это общеизвестный факт. И? По ИФА не ставится диагноз ВИЧ инфекции. Потому, давайте теперь свою теорию по поводу имуноблота и качественного и количественного ПЦР РНК, а то я буду волноваться, что бредовая теория еще в фазе кристаллизации.
Да, и ключевой вопрос: у вас ИФА реактивный?

Написал(а) pd 20.04.2018 - 01:23 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

ИФА бывает ложно реактивным. Это общеизвестный факт. И? По ИФА не ставится диагноз ВИЧ инфекции
Ходят слухи что в некоторых государствах таки ставится

давайте теперь свою теорию по поводу имуноблота
Иммуноблот - это тот же ИФА но с выделением конкретных антител к конкретным белкам
Учитывается число прореагировавших белков и их принадлежность к различным генам вич

1 При этом данное число и перекрест по генам являются предметом договоренности и зависят от региона проведения тестирования
То есть иммуноблот - это регионально-зависимый анализ

2 Вернемся к примеру с gp120
В организме почему-то происходит реакция между антителами к важнейшему белку вич и клеточными рецепторами - тоже белками - некоторых клеток самого организма

Получается, что:
1 либо эти рецепторы идентичны gp120 - и вся теория вич идет в лес;
2 либо для реакции вовсе не так уж и важна полная идентичность структуры и аминокислотной последовательности белков - тогда логично предположить, что все белки одинаковой массы и кусочно "похожие" по последовательностям
вступят в реакцию
Это же фактически утверждают и ортодоксы: у них мутирующий вирус из белков с заведомо разными последовательностями ловится константными тестами

В организме есть большое количество белков идентичных по массе белкам вич
Логично предположить что данные белки могут реагировать с иммуноблотом так как выше мы выяснили что полная идентичность для реакции не нужна

Да, и ключевой вопрос: у вас ИФА реактивный?
Сами то как? Надеюсь полностью исключили из жизни главный фактор риска заражения - секс?)

Написал(а) art12 20.04.2018 - 03:02 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Безотносительно всей этой чушь, но… а какой ИФА-тест на ВИЧ ловит специфические антитела к gp120 ВИЧ? Или непосредственно этот белок? Назовите таковой. Вот чтобы именно IgG anti-gp120? Или IgM. Не важно. С ссылочкой на документ и указанием абзаца.

В организме есть большое количество белков идентичных по массе белкам вич
Логично предположить что данные белки могут реагировать с иммуноблотом
Логично? В какой вселенной? Масса определяет функциональную аффинность??? Уфф… это начинает быть утомительно. Еще раз, для очень одаренных – ИФА не работает по молекулярной массе мелков. Попробуем произнести это вслух и запомнить. Не по массе. Воламон? Масса и структура белка не одно и то же. Понимаете? Нет, не понимаете.

так как выше мы выяснили что полная идентичность для реакции не нужнаЧто такое идентичность? Чему кому? Еще раз, попросите разобраться с принципами ИФА для начала. Вы порете чушь.

Это же фактически утверждают и ортодоксы: у них мутирующий вирус из белков с заведомо разными последовательностями ловится константными тестами
Опять же, читайте матчасть. Узнаете, что такое фатальные мутации, их доля, я пытался выше донести мысль, но вы строго на своей волне и вообще не читаете, что вам пишут, или не понимаете. Не важно. Узнаете, какие части генома могут меняться, а какие при изменении фатальны для функционала. Узнаете, что у белка есть вариабельные и консервативные сайты. Ну, скорее не узнаете, бредовый человек не в состоянии узнать что-то, что не укладывается в структуру бреда. Он просто не видит этого, в упор. Как аборигены океании не видели фрегаты в упор – мозг вырезал, не может же быть такого.

Если что-то вяжется с антителом, то оно как правило не вяжется с антигеном, в теории можно создать таких универсалов, но я затрудняюсь привести примеры. У вас они есть? Конкретный пример? Имя двух белков, из которых буде антигеном, второй антителом, и пример ИФА, который их не разбирает. Очень любопытно.

С ПЦР то что? Давайте к GWH/ С ИФА все ясно, блот у него тот же ИФА. Что с ПЦР? Хочу десерт уже.

Ходят слухи что в некоторых государствах таки ставится
Вы живете в таком государстве? У вас проблемы, соболезную. У меня нет таких проблем.

И еще, в рамках вашей чудной теории, озвучьте, ключевой момент: ВИЧ вообще существует? Если да, то озвучьте, в каком проценте случаев при использовании ИФА-тестов на ВИЧ происходит вот эта вся магия, которую вы описываете?

Написал(а) pd 20.04.2018 - 04:46 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

С ПЦР то что?
Представьте что вы выделили нечто что считаете ретровирусом и описали его геном
далее выясняется что данное нечто никакой не ретровирус а продукт жизнедеятельности клеток при некотором патологическом процессе и выделяется из крови данное нечто крайне редко и всегда с сильными отличиями
Что делает порядочный человек? Публично приносит извинения

Что делаете вы?
Подбираете нужный праймер
Который связывается с обломками днк погибших человеческих клеток содержащими куски генома ретровирусов - а человеческий геном на 6-10% состоит из генома ретровирусов
На этом нужном праймере вы проводите ПЦР и о чудо - у вас получается огромное количество eng gag и прочих описанных ранее генов вич в крови пациента
Главное чтобы этих обломков было много - то есть чтобы человек либо болел чем-то либо недавно переболел
Или же пил арвт при которой клетки благополучно дохнут в больших количествах

Написал(а) art12 20.04.2018 - 20:11 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Или же пил арвт при которой клетки благополучно дохнут в больших
количествах

А кто сказал, что АРВТ убивает клетки?

Написал(а) Васьвась 21.04.2018 - 23:44 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Персонаж не ответит, я не думаю, что далее ему нужно продолжать давать трибуну и тратить время на бессмысленные диспуты с малограмотным бредовым или сверхценным персонажем.

Написал(а) pd 22.04.2018 - 02:50 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Персонаж просто не попал под острый ретровирусный синдром, когда за пол года минус 15 килограмм, упадок до 250 клеток, 3 месяца отсутствие нормального сна и ещё много чего "веселого". Дарвиновская теория работает и должна работать, тот до кого прогресс доходит слишком долго ,станет пылью раньше ,вот и всё. Если у отдельной группы в популяции не хватает смелости признать существование вируса от которого ушли многие замечательные личности и которые отдали без раздумий все своё состояние ради спасения, то пусть успокоятся по скорее, лишь бы не "дарили" не винным такие подарки зная о своём"+".

Написал(а) West 22.04.2018 - 19:12 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Гыыы! )) Блестяще. Законченная бердовая структура. Поздравляю. Люблю такое.
Значит, резюмируем: в современной медицине все, основанное на ИФА и на ПЦР – профанация и мошенничество. Потому что… ну, вот весь тот паранаучный бред школьника выше, читайте, вникайте. Пейте кору дуба.
Я – за. Идиоты должны страдать и жить недолго, я верю в эволюцию немного.

Написал(а) pd 21.04.2018 - 06:34 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Вы точно владеете именно знаниями по вич, а не "методами ведения дискуссий"?

Написал(а) art12 21.04.2018 - 21:21 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

А это уже не важно, вы нас повеселили достаточно. До свидания.

Написал(а) pd 21.04.2018 - 22:42 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

ВИЧ вообще существует?
Не готов ответить на ваш вопрос

Если да, то озвучьте, в каком проценте случаев при использовании ИФА-тестов на ВИЧ происходит вот эта вся магия, которую вы описываете?
Предположим что существует
Предположим что он проник в организм и вызвал аутоиммуннизацию связанную с клеточными рецепторами человеческих клеток похожими на gp120
Предположим что после этого вич таки был прибит антителами но аутоиммунный процесс остался так как клеточные рецепторы продолжат воспроизводиться

Теперь иммунноферментные тесты - ифа и иммуноблот - будут реагировать до окончания аутоиммунного процесса
А он не кончится так как пациент попал - у него же типа вич - единственное его лекарство теперь ингибитор обратной транскриптазы а единственные лекари - спидологи то есть просто чиновники по распределению арвт

Написал(а) art12 20.04.2018 - 19:46 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

А какие новые гипотезы появились у диссидентов по поводу ПЦР РНК и ПЦР ДНК ВИЧ? Ну и по поводу фотографий ВИЧ заодно?)

Написал(а) Васьвась 20.04.2018 - 04:36 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Вот, да, мне тоже интересно, а он все какой-то бред несет про ИФА, где смысла настолько мало, что даже возразить нечего толком. Все в стиле Если плоскость есть то, чем она является, а перпендикуляр к таковой своего рода проекция на плоскость, то как же быть со сферой, которая, как мы логично заметим, является частным случаем плоскости? А любой перпендикуляр к плоскости, что есть сфера, будет ничем не отличаться? И далее, логично предположить, что и другие объемные тела уязвимы к данному феномену.

Написал(а) pd 20.04.2018 - 04:54 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Студентам Новосибирского государственного университета (НГУ) в рамках курса «Безопасность жизнедеятельности» рассказали о вирусе СПИДа, разработанном в лабораториях США в качестве биологического оружия, психотронном воздействии на людей с помощью экстрасенсов, а также об экстремизме.

Лекции сопровождались слайдами, на которых указывалось, в частности, что к экстремистским движениям относятся игнорирующие правила дорожного движения байкеры, а также рейверы, болельщики, готы и стиляги.
Издание обратилось к руководству университета с просьбой объяснить ненаучные высказывания лектора. Там объяснили, что «совершенно нормально рассказывать студентам не только о современном состоянии науки, но и о предшествующих теориях, в том числе не вполне научных. Будущие ученые должны понимать, что все, чем они занимаются, может стать не только предметом научной дискуссии, но и информационной войны».

Источник: https://lenta.ru/news/2018/03/27/ngu/

Написал(а) q4tsn 29.03.2018 - 08:10 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Я не понял, это наезд на Залдостанова? )) Ну, а то, что высшее образование в РФ пробивает дно за дном… это новость? В окно выгляните – все пруфы там.

Написал(а) pd 29.03.2018 - 19:32 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Меня интересует реакция моего окружения на разговоры о ВИЧ. Почему она такая?
Кто-либо один может начать разговор о ВИЧ, что такое явление существует, у ВИЧ-инфицированных есть те или иные проблемы в жизни и.т.д. Большинство из моего окружения начинают этому человеку просто рот затыкать: "ВИЧ-а не существует!" А дальше идет отторжение, отстранение похожее знаете на что... Похожее на высказывание: "Проблемы голодных в Африке нас не интересуют. Африка там, а мы здесь, да и вообще, может там нет никакого голода вовсе!"
Соответственно я, никому, кроме совсем близких мне людей, не могу сказать о своей спидофобии, потому что об этом не принято говорить, зашикают и рот заткнут. Или люди скажут: "А ты что, ведёшь аморальный образ жизни? Спишь за деньги?"
В общем не понятно, народ бросается из крайности в крайность. То "ВИЧ не существует вовсе!", то ВИЧ можно подхватить от отрицательной спидофобки через общую посуду.

Написал(а) Marina20 18.03.2017 - 17:31 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов


killer_doctors
Ай-я-яй а пробивать людей это уже не хорошо

Хорошо, когда это на пользу обществу. А вот убивать людей - плохо. Вы один из нескольких тысяч убийц, поддерживающих и пропагандирующих тупые и смертоносные идеи. Причем убийства совершаются особо жестоким образом, потому что смерть от СПИДа , который развивается у людей с вашей помощью, довольно мучительна. А если еще учесть горе родных и близких и ваш вклад в распространение эпидемии, то тут никакой Чикатило не сравнится по масштабам и жестокости. И вы все , диссиденты, за это ответите. Так или эдак.

Написал(а) Васьвась 03.01.2017 - 05:00 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Ай-я-яй а пробивать людей это уже не хорошо, вы вроде не правоохранительные органы, да и тем не всегда дают такие разрешения. Не поделитесь зачем "пробиваете"?

Написал(а) killer_doctors 02.01.2017 - 16:22 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Никто вас не пробивает, никому вы нафиг не нужны, вы попали в спам-фильтры из-за одноразового email, вас откликивать оттуда ручками пришлось. И попрощались вроде уже? Нахамили, хлопнули дверьми, не стоит задерживаться.

Написал(а) pd 03.01.2017 - 04:43 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Сейчас она принимает кучу отравы противотуберкулезной, был стресс бешеный в течении месяца!!! и при это у нее разрез заживает замечательно

А откуда у вас уверенность, что разрез зажил не вопреки противотуберкулёзной отраве, а благодаря ей?
Насколько мне известно, диагноз туберкулёз никогда не ставят по одной только рентгенологической картине. Должна быть совокупность факторов. А уж внелегочной туберкулёз - так там вообще сложно диагностировать. Это я вам со знанием дела говорю - был у меня лет пятнадцать назад Знакомый с туберкулезом яичка. Не алкаш, социальный, жена, двое детей. В легких - ничего не было. Как поставили диагноз не знаю, но долго мучился, не могли понять что с ним. Но закончилось все хорошо.

И ещё. Если эта девочка прослушает вас и не начнёт приём АРВТ, она умрет. Умрет из за вас. Потом может быть вы это поймёте, а исправить уже ничего нельзя, и вам с этим жить

Написал(а) PureMind 31.12.2016 - 15:11 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Если эта девочка прослушает вас и не начнёт приём АРВТ, она умрет. Умрет из за вас.Вот еще! Во всем виноваты врачи всегда, сам человек за себя и свое здоровье вообще не отвечает, в такой карте мира у нас каждый второй живет и умрет, умрет раньше, чем мог бы.

Написал(а) pd 01.01.2017 - 04:49 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Далее, когда ИС у нее просядет еще сильнее, будет интереснее — она тоже в некотором диапазоне будет себя чувствовать неплохо, возможно, хотя и будет поражена разного рода инфекционными агентами, иммунитет не видит их, и если они не гадят непосредственно, то все спокойно может быть. Ну, растет там где-то гриб в легких, ну, выстилает нежно что-то там кишечник, когда еще оно откажет все. ТБ так вообще тихоня.
Уже просела ИС т.к. месяц нервотрепки из-за ВИЧ. Называют его тут Б20. У нее от травмы случились последствия плохие. По запросу в кабинет КДК она вдруг оказывается на учете у них, и ей сразу ставят диагноз внелегочной туб. ХОТЯ все рентгенологи сказали что это проблема после травмы и туб. там нету. Я бы еще бы посомневался еслиб это были местные рентгенологи, но это областные и из туб.диспансера + знакомый доктор с высоким статусом. Положить в больницу смогли только через обращение в Департамент!!! Обращаются с ней как с собакой. И после Вы говорите что помогаете людям?
Сейчас она принимает кучу отравы противотуберкулезной, был стресс бешеный в течении месяца!!! и при это у нее разрез заживает замечательно.
Так что дорогие мои я бы Вас к стенке ставил и расстреливал. Из-за вас людей гнобят и не хотят лечить.
На этом дискуссию с вами прекращаю т.к. вы не только не смогли ответить адекватно и четко на мои вопросы но и пытаетесь мне втолкнуть вашу идею. Вы господа такие же как Свидетели Иеговы, они тоже всем говорят что все умрут а они останутся.
На этом откланиваюсь, удачи вам в жизни, но помните, как сказал Капранов вам вернется в 7 раз больше за грехи ваши, а если не вам то детям или внукам. Кому-то придется ответ держать.

Написал(а) killer_doctors 31.12.2016 - 06:35 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

И после Вы говорите что помогаете людям?Вы путаете нас и не нас. Здесь вам не ЛПУ и не МЗ РФ.
Вы чем-то там фрустрированы, а вот агрессию выплеснуть куда не знаете, и потом пришли сюда, в место, которое вообще не имеет отношения к вашим проблемам, и где вряд ли огребешь (и email на всякий случай одноразовый), но важно не это, важно то, что нет понимания проблемы, нет понимания путей решения, а значит — прогноз печальный.

Написал(а) pd 31.12.2016 - 08:55 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Выводы вы делаете неправильные, при вашем наборе болячек гормоны не убивают медленно вас, а продлевают и улучшают качество вашей жизни.
Дорогой Вы мой я принимаю гормоны в разном виде лет так с 5-7 и поверьте я знаю о них очень много, врачи вместо того что бы придумывать новые методы и препараты лечения ушли в бизнес в начале 90-х и до сих пор там, наверно 1 на 1000 врачей будет адекватным и помогать людям по настоящему. В этом я убедился на собственной "шкуре"
Гормоны всегда были "ядом" и останутся, они лечат одно но убивают другое. Если их принимать слишком много то они же тебя и убьют. Гормоны друг мой это тот же "наркотик", который чем больше принимаешь тем больше доза потом потребуется в момент несчастья.

Написал(а) killer_doctors 31.12.2016 - 06:16 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

врачи вместо того что бы придумывать новые методы и препараты лечения ушли в бизнес в начале 90-х и до сих пор тамА до того они выдумывали? С таким же успехом доктора из африканской деревни можно обвинить в том, что он тормозит прогресс в медицине. Россия это не только менее 2% ВВП планеты или примерно столько же населения, это примерно такой же вклад и в науку и технологии. Околонулевой. Впрочем, врачи лечат, а не «придумывают», исследования, технологии — это очень другие отдельные люди.

Написал(а) pd 31.12.2016 - 06:29 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Хорошо, спасибо.
Еще один интересный вопрос, девушка, стоит якобы на учете в кабинете КДК (но она там даже не была, эта та же девушка в начале разговора про которую я писал), выписка из КДК - на январь СД4 203 (она сдавала тогда анализ, но больше к ним не приходила), сейчас декабрь, она не принимает ни каких препаратов АРВТ и не принимала, ей делают маленькую операцию, накладывают 4 шва, и рана заживает как на "собаке". Поясните пожалуйста как так? Если при таком показателе в январе, спустя почти год, у нее все заживает и она жива. Если нет иммунитета рана не затягивается а начинаются проблемы на сколько я знаю.

Написал(а) killer_doctors 30.12.2016 - 14:46 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

ей делают маленькую операцию, накладывают 4 шва, и рана заживает как на "собаке". Если рана хорошо обрабатывалась, хорошо перевзяывалась, то какие должны быть проблемы? Проблемы иммунодефицита очень длительно в том, что ты теряешь способность сопротивляться тому, с чем столкнулся. Но нужно еще и столкнуться, это уже как повезет.
Далее, когда ИС у нее просядет еще сильнее, будет интереснее — она тоже в некотором диапазоне будет себя чувствовать неплохо, возможно, хотя и будет поражена разного рода инфекционными агентами, иммунитет не видит их, и если они не гадят непосредственно, то все спокойно может быть. Ну, растет там где-то гриб в легких, ну, выстилает нежно что-то там кишечник, когда еще оно откажет все. ТБ так вообще тихоня.
Скажем так, с этой девушкой я бы не заключал сделок со сроками исполнения далее 2020 года, если брать оптимистично. Недолго ей осталось без терапии, может годик, может и пять, но разница тут небольшая, все же. В любом случае, уже сейчас начало терапии может быть довольно проблемным, чем дальше — тем тяжелее.
Вот вам история про 200 клеток. Прочитайте и смотрите, что будет дальше. И делайте выводы. Это ваша, ее, чья то еще жизнь. Мы же не настаиваем, не загоняем лопатой в светлое будущее. Каждому по способностям его. На планете 7+ миллиардов людей, часть из них погибнет раньше, чем могла бы, но в итоге погибнуть все и будут новые за ними. В глобальном смысле все хорошо. А ваша жизнь — ваша. Как бы мы тут не махали руками, вы все равно сделаете так, как сделаете. Помочь всем невозможно, кто-то не сможет принять помощь, кто-то не захочет, кто-то не успеет. Нас будут радовать те, кто успел и захотел. Такова жизнь.

Написал(а) pd 31.12.2016 - 02:24 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

При не частом его использовании у меня так же "нет" побочных действий, хотя на самом деле гормоны медленно убивают человека.
Я принимаю терапию не "не часто", а Ежедневно, в рекомендуемой дозе, и у меня за полгода нет токсического гепатита.
Выводы вы делаете неправильные, при вашем наборе болячек гормоны не убивают медленно вас, а продлевают и улучшают качество вашей жизни.

У вас есть медицинское или микробиологическое образование, чтобы чтобы делать выводы о противоречиях в существовании ВИЧ? Если нет, то предоставьте это профильным специалистам. Это я к тому, что все должны делать профессионалы, а то у нас как обычно, "страна советов". Если у вас ВИЧ, не валяйте дурака и пятнайте терапию, время работает тут против вас

Написал(а) PureMind 30.12.2016 - 13:58 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

PureMind я не знаю действия АРВТ на организм, я со своими болячками борюсь дексаметазоном, время от времени ставлю уколы. Он мне помогает, но проживу я от него так же меньше как и вы ( раз пишут что при ВИЧ живут меньше положенного). При не частом его использовании у меня так же "нет" побочных действий, хотя на самом деле гормоны медленно убивают человека.

С вероятностью 99% + — отрицательно, если и нет, а любой ИФА к любой инфекции, при исследовании качественного, а даже и количественного может быть ложнореактивным с некоторой долей вероятности, впрочем, с небольшой, но это не есть проблема, это все же скрининговый тест, у него задачи: не пропустить, быстро, дешево, — и эти задачи он выполняет отлично. А диагноз верифицируется дополнительными методами, блот, и в т.ч. прямыми методами молекулярной диагностики, и там у вас, если нет ВИЧ, ничего не найдется.

Не совсем понял Ваш ответ, при обычном тесте будет "+", я правильно понял? А для точного анализа нужно делать полную иммунограмму?
Если так то тут еще один вопрос возникает, раньше можно было сделать иммунограмму много где ( у нас допустим делали в КВД), а после появления СПИД-центров это делать запретили, сейчас его сделать можно только в центральной областной больнице и цена в нашем регионе 5000. Вопрос - почему запретили брать аналаиз в других местах (наподобие КВД)? Надеюсь я понятно сформулировал.

P.S. Я не отрицаю что есть ВИЧ на 100% но и не верю на эти же 100%, хочу разобраться в ситуации. Уж очень много противоречий в этом, а проблем после очень много, пример - вчера человека положили в больницу только после жалобы в департамент.

Написал(а) killer_doctors 29.12.2016 - 06:01 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Не совсем понял Ваш ответ, при обычном тесте будет "+", я правильно понял?Нет, «99%+» здесь = «более 99%, что…»
А для точного анализа нужно делать полную иммунограмму?Если выявлен ВИЧ, то оценить следует конечно. В плане иммунограммы важен ручной подсчет, а это обычно СЦ, там будет точнее по Т-хелперам, цитометры привирают часто.
очень много противоречий в этомИх нет, прокачаете базовые знания по вопросу, и поймете, что противоречия все или мифология откровенная или просто непонимание вещей на уровне школьной биологии.
Вопрос - почему запретили брать аналаиз в других местахВот понятия не имею, какая-то локальная дурость.

Написал(а) pd 30.12.2016 - 02:17 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Killer_doctors, а могу я спросить у вас, как, к примеру, мой случай укладывается в вашу картину мира. Заболел около года назад, появились различные неспецифический симптомы, как их принято называть на некоторых форумах - "реальных болезней". Сдал анализ на ВИЧ. Положительный. Назначили АРВТ, стал принимать. "Реальные" болезни постепенно отступили, без какого либо лечения - кроме АРВТ я никаких препаратов не принимаю: ни "от печени", ни от "аутотмунного воспаления" как там принято у доктора Ковех. Вопрос #1: Если ВИЧ не существует, то что тогда со мной?

Далее, АРВТ я получаю бесплатно. Сначала в России пока жил там, теперь живу в другой стране - тоже бесплатно. Побочных эффектов, кроме небольшой аллергии в начале - нет. То есть сейчас лечение мне обходится бесплатно (ну, не считая купленного лоратадина от аллергии, которую я даже не допил. Побочек нет, лечить платно больше нечего. Вопрос #2: Если "злые" врачи намеренно посадили меня на дорогостоящие таблетки, чтобы сосать из меня деньги, где подвох, где меня обманули? Я не плачу за своё лечение.

И последнее. На терапии я уже скоро будет 6 месяц. Токсического гепатита нет, жалоб нет, АСТ, АЛТ, билирубин идеальные. Самочувствие лучше чем до того, как начал принимать АРВТ, образ жизни, питание - тоже самое. Вопрос #3: Почему у меня нет токсического гепатита на фоне АРВТ, ведь печень уже "сесть" должна?

Написал(а) PureMind 29.12.2016 - 01:32 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов