Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Аргументы участников движения, оспаривающие наличие эпидемии ВИЧ и роль ВИЧ в развитии иммунодефицита

  1. Аргументы участников движения, оспаривающие наличие эпидемии ВИЧ и роль ВИЧ в развитии иммунодефицита
  2. Как заявляeт Пападопулос-Элеопулос, бесспорного выделения ВИЧ по правилам, принятым в 1973 году Институтом Пастера (Pasteur Institute), не сделано, a фотографии, представленные в 1984 году группой Галло, являлись снимками неочищенных клеточных структур[38].
  3. Участники движения ссылаются на статью 1985 года в журнале Lancet, в которой говорилось, что aмазонские индейцы, которые не имели контакта с людьми вне их племён, имели норму ВИЧ-серопозитивных по результатам тестов, подтверждённых иммуноблотом, от 3,3 до 13,3 % в зависимости от изучаемого племени, причём 3 положительных результата относятся к образцам крови, взятым в 1968 году. Все пациенты были здоровы на момент проведения анализа в 1985 г.[56].
  4. ВИЧ может существовать в популяции Homo sapiens давно. Антитела к ВИЧ обнаружены при использовании стандартных методов в сохранённых образцах, сделанных в 1959, 1969 и 1976 годах в Конго, США и Норвегии, соответственно[57]. То есть, по утверждениям участников движения, вирус может не являться ни чем-то новым, ни угрожающим вымиранию людей как вида.
  5. Как заявляют участники движения, клетки, в которых выращиваeтся ВИЧ для создания тестов, в лабораторных условиях не погибают[58].
  6. Существуют так называемые нонпрогрессоры — люди, у которых обнаружены антитела к вирусу ВИЧ, но которые на протяжении 15—20 лет не проявляют признаков болезни. Уровень CD4 клеток остаётся в пределах нормы. За весь срок наблюдения (22 года с момента открытия вируса на время написания статьи) их состояние остаётся нормальным. Следует отметить трудность интерпретации термина — нонпрогрессоры. В случае, если за время наблюдения у них будет обнаружено и вылечено, например, воспаление лёгких, то они из этой категории выбывают. С позиции патогенности вируса ВИЧ феномен нонпрогрессоров на сегодняшний день не объясним[59].
  7. Как заявляют участники движения, c 1984 года среднестатистические данные о сроке развития СПИДа после заражения ВИЧ увеличились[60] с 3 до 10—15 лет без приёма антиретровирусной терапии.
  8. В развитых странах, где анализ на ВИЧ охватил всё население в силу различных причин (получения вида на жительство, беременности, сдачи донорской крови) количество новых регистрируемых случаев заражения ВИЧ остаётся практически постоянным. Например, в США количество зарегистрированных случаев среди женщин в год с 2000 за 4 года уменьшилось с 12280 до 10410.[61]. При существовании эпидемии и утверждении, что вирус вышел из так называемых «групп риска» количество инфицированных должно возрастать.
  9. Среди около 30 болезней, при которых, при наличии позитивного результата на антитела к ВИЧ, ставится диагноз СПИД, нет ни одной ранее неизвестной и специфичной[62].
  10. Вероятность передачи вируса в одном половом акте слишком мала, чтобы утверждать, что вирус распространился в Африке после начала эпидемии (1970—1980 годы) половым путём. Различные исследователи приводят различные значения вероятности передачи при половом акте (0,01—3,1 %)[63][64].
  11. За время официальной эпидемии население Африки почти удвоилось (1980 — 470 млн, 2005 — 880 млн)[65]
  12. Страны, которые наиболее страдают от СПИДа (южная Африка) испытывают большие трудности с питанием, питьевой водой[66][67].
  13. Само определение больного СПИДом в странах южной Африки может быть дано без анализа на ВИЧ, а только по результатам общего состояния (повышенная температура, диарея в течение месяца, снижение веса на 10 %), что неоднократно критиковалось различными исследователями[68]
  14. За время существования антиретровирусной терапии показания к её применению сменились. Вначале применять её предполагалось сразу. Теперь — при сочетании нескольких факторов: повышенная вирусная нагрузка, снижение количества иммунных клеток CD4 ниже определённого уровня, наличие определённых инфекций. Это связано с недоказанностью положительного эффекта при асимптомном состоянии у ВИЧ-положительных пациентов[69].
  15. Ярко выраженная концентрация больных СПИДом в развитых странах в так называемых группах риска (87,4 % мужчин с диагнозом СПИД в США составляют мужчины-гомосексуалы и/или потребители наркотиков)[70]. Также этнический анализ больных в США показывает, что чернокожие чаще получают диагноз СПИД. Они составляют 12,9 % населения США, но их доля среди больных СПИДом 43,1 %. Среди больных СПИДом в США 77 % составляют мужчины[70]. Инфекционное заболевание обычно не должно быть присуще какой-либо группе населения, но возможна генетическая предрасположенность к заболеванию, в том числе по группе крови или иным признакам.
  16. В 2003 году группа участников движения по отрицанию ВИЧ/СПИДа (Дюсберг, Кёнляйн, Рэзник) опубликовала в журнале Индийской академии наук Journal of Biosciences статью-гипотезу, то есть теоретическую статью, основные положения которой не базировались на каких-либо собственных экспериментах данных авторов. В этой статье приводятся нигде не публиковавшиеся ранее и никем не проверенные данные, якобы полученные ранее Кёнляйном (без участия Дюсберга и Рэзника). Как утверждает Кёнляйн, из 36 пациентов c диагнозом СПИД с 1985 по 2003 год, отказавшихся от приёма антиретровирусной терапии, умерло трое (8 %). Причины смерти или не связанные с ВИЧ (сердечный приступ), или выявленные на момент постановки диагноза (саркома Капоши, токсоплазмоз). Больные получали обычные препараты, назначаемые при соответствующих болезнях (ТБ, пневмония, диарея, псориаз и т. д.). Многие из них перешли из разряда СПИД больных в просто ВИЧ положительные. В то же время среди 18700 немецких больных, получивших диагноз СПИД и получавших анти-ВИЧ препараты в период с 1987 по 2000 год, умерло 11700 (63 %)[71].
  17. Всемирная организация здравоохранения рекомендовала в 2007 году ВИЧ-инфицированным матерям кормить детей грудным молоком первые 6 месяцев в странах, где приготовление полноценного стерильного искусственного питания плохо развито. Исследования показали, несмотря на вероятность передачи вируса от матери к ребёнку при грудном вскармливании, вероятность заразиться другими инфекционными болезнями гораздо выше. На 14-ой конференции по ретровирусам и оппортунистическим инфекциям было сказано, что данная рекомендация приведёт к заражению 300 тыс. детей, но позволит спасти 1,5 млн [72]. Участники движения по отрицанию ВИЧ/СПИДа критикуют искусственное вскармливание, как метод борьбы со СПИДом, с 1999 года [73].
  18. Компании, выпускающие препараты ВААРТ, всячески препятствуют производству препаратов без лицензии другими фирмами, утверждая, что высокая цена на ВААРТ, по которой они продаются, связана с большими затратами на разработку. Большинство исследований частными фирмами в направлении лечения СПИДа финансируется из государственных средств. Если речь идёт об эпидемии, угрожающей вымиранию целых стран в Африке, то почему до сих пор нет договорённости на уровне государств о возможности производить лекарства, полученные в развитых странах (США, Великобритания), фирмами Индии, Бразилии и т. д. Это привело бы к уменьшению цены в десятки раз.[74].

Аргументы участников движения, использующие недостаточную специфичность методов исследования

  1. По утверждениям участников движения, описаны перекрёстныe реакции тестов на ВИЧ с различными болезнями и состояниями (малярия, туберкулёз, беременность, прививка против гриппа).
  2. Согласно неопубликованному заявлению В. Ф. Тёрнерa, методика подтверждения диагноза ВИЧ по результатам иммуноблота (количество полос, показывающих наличие антител к определённым белкам, необходимое для подтверждения диагноза ВИЧ+) отличается в разных странах. Как утверждает Тёрнер, pезультат, расцениваемый как положительный в Африке, может считаться отрицательным во Франции.[75]
  3. Согласно неопубликованному заявлению В. Ф. Тёрнерa, количественные ПЦР-анализы на определение количества РНК ВИЧ в крови для одного и того же забора крови по различным методикам и наборам различных производителей отличаются в сотни раз[76].
  4. Дюсберг утверждает, что количествo РНК ВИЧ в крови может ничего не говорить о риске стадии СПИДа[77]. При этом он ссылается на статью Бениньо Родригеса и соавт. (Rodríguez et al., 2006)[78].
  5. Согласно заявлениям участников движения, влияние препаратов, разработанных якобы для борьбы с ВИЧ, неспецифично.
  6. Как утверждает Пападопулос-Элеопулос, тест на ВИЧ может не иметь других подтверждений в течение длительного времени, поэтому отличить ложноположительный результат от положительного на сегодняшний день не представляется возможным[79].

Критика взглядов участников движения по отрицанию ВИЧ/СПИДа

Взгляды участников движения вызвали сравнительно небольшой интерес в научном сообществе, о чём свидетельствует незначительное число публикаций по данной теме в профессиональной литературе. Тем не менее, целая серия критических статей была опубликована в одном из ведущих научных журналов — Science [80][81], а также в других научных журналах[82]. Взгляды участников движения были отклонены научным сообществом как противоречащие существующим данным, не имеющие свидетельств в свою поддержку и лженаучные (псевдонаучные)[83][84][85][86][5].
Критики отмечают, что аргументы участников движения адресованы, прежде всего, широкой публике, нежели профессиональным учёным[87]. Участники движения публикуют свои взгляды почти исключительно в нерецензируемых источниках: книгах, популярных журналах, интернет-сайтах, самиздатовских информационных листках и брошюрах, и лишь очень редко — в нерецензируемых медицинских журналах либо в нерецензируемых разделах (например, Комментарии, Письма к редактору) научных журналов[88].
Наряду с некоторыми учёными, отказавшимися от принципов научной объективности[33], участниками движения являются также люди, чья профессиональная компетенция далека от исследований ВИЧ и СПИДа и медицины в целом. К ним, в частности, относятся профессор юриспруденции, проповедник Филип Джонсон и эмбриолог Джонатан Уэллс — оба широко расценены как псевдоучёные[89].
Социальный аспект критики состоит в том, что действия участников движения могут быть помехой для профилактики и лечения ВИЧ-инфекции и СПИДа. По мнению научного сообщества, люди, принявшие взгляды участников движения, будут склонны игнорировать меры профилактики ВИЧ или отказываться от современного лечения ВИЧ-инфекции и СПИДа. Все это, в конечном счёте, может только усугубить эпидемию ВИЧ-инфекции и СПИДа и препятствовать борьбе с нею[87].
Эта критика была озвучена на международном уровне, когда в 2000 году президент ЮАР Табо Мбеки пригласил нескольких диссидентов присоединиться к его консультативной группе по вопросам борьбы со СПИДом. Реакцией на это со стороны научного сообщество стало принятие «Дурбанской декларации», заявляющей, что ВИЧ является причиной СПИДа. Документ суммирует основные факты о ВИЧ и СПИДе, перечисляет основные свидетельства в пользу обусловленности СПИДа инфекцией ВИЧ и утверждает, что неуместное отрицание участниками движения свидетельств в пользу инфекционной природы СПИДа будет иметь пагубные последствия для борьбы с глобальной эпидемией. Документ подписали более 5,000 учёных и врачей (учёных, работающих в коммерческих компаниях, просили не подписываться)[90]. Позже Мбеки устранился от ведения дискуссии.[91]
Недавнее исследование показывает, что отрицание вирусной природы СПИДа является подобным другим антинаучным идеологиям, таким как креационизм и антивакцинное движение. Их объединяют такие общие черты, как признаки теорий заговоров и утверждения, что наука — это скорее догма или вера, чем знание, основанное на опыте и доказательствах[87].

Ниже приводятся возражения на аргументы участников движения.

«Бесспорного выделения ВИЧ по правилам, принятым в 1973 году Институтом Пастера, не сделано»
Этот аргумент противоречит всей истории исследования ВИЧ и СПИДа. Участники движения критикуют работу Галло, но при этом игнорируют другие работы, в которых ВИЧ был выделен, и все эти работы отвечают международным научным стандартам, в том числе работы Галло[92] и Монтанье[16]. ВИЧ был открыт в 1983[16]. В том же 1983 было показано, что добавление ВИЧ в культуру CD4 лимфоцитов приводило к гибели этих клеток in vitro[93]. В 1984 обнаружены антитела к ВИЧ[94], а сам вирус удалось клонировать[95]. В 1985 секвенирован геном ВИЧ[96]. В 1986 открыт родственный вирус, получивший название ВИЧ-2[97]. К середине 90-х годов были открыты родственные ВИЧ вирусы у животных, и подробно изучен цикл жизни ВИЧ. Кроме того, в 90-х годах путём объединения частей генома ВИЧ и родственных ему вирусов удалось создать несколько линий химерных вирусов[98]. К 2000 году созданы детальные трёхмерные модели основных белков ВИЧ. Наконец, в 2002 нескольким учёным, использовавшим новые способы окрашивания, удалось сфотографировать перемещение ВИЧ в цитоплазме инфицированной клетки и его продвижение к ядру[99]. Кроме того, в 2009 году с помощью 3D видеомикроскопии был детально изучен процесс распространения флуоресцентнo-меченных вирионов ВИЧ в популяции Т-лимфоцитов[100].
В свете этих достижений необходимость выделения ВИЧ по стандартизованной технологии 70-х годов XX века, на которой настаивают Э. Пападопулос-Элеопулос и некоторые другие участники движения по отрицанию ВИЧ/СПИДа, неочевидна.
Следует отметить, что большинство участников движения по отрицанию ВИЧ/СПИДа признают выделение и существование ВИЧ [101].
«Aмазонские индейцы, которые не имели контакта с людьми вне их племён, имели норму ВИЧ-серопозитивных по результатам тестов, подтверждённых иммуноблотом, от 3,3 до 13,3 % в зависимости от изучаемого племени»
Эти данные, скорее всего, отражают неспецифическую реакцию антител в тех тестах на ВИЧ, которые использовались в 1985 году, и не были подтверждены более поздними исследованиями[102]. Действительно, перекрёстные реакции в тестах с антителами к ВИЧ были более распространены в первой половине 1980х годов, когда эти тесты были новыми для диагностики[103].
«ВИЧ может существовать в популяции Homo sapiens давно. Антитела к ВИЧ обнаружены при использовании стандартных методов в сохранённых образцах, сделанных в 1959, 1969 и 1976 годах»
Из этого никак не следует, что СПИД не обусловлен ВИЧ-инфекцией[104].
Кроме того, данный аргумент противоречит утверждениям некоторых участников движения о ненадёжности тестов на ВИЧ. Если тесты на ВИЧ ненадёжны, то исследования упомянутых проб крови тоже ненадёжны и заключение о существовании ВИЧ в 50-х, 60-х, 70-х годах не обосновано. И наоборот, если присутствие антител в упомянутых пробах свидетельствует, что образцы были получены от ВИЧ-инфицированных пациентов, то тесты на ВИЧ надёжны.
«Клетки, в которых выращивается ВИЧ, в лабораторных условиях не погибают»
ВИЧ убивает CD4+ Т-лимфоциты как в лабораторных условиях, так и внутри организма. Специфическое системное истощение популяции CD4+ Т-лимфоцитов происходит только при ВИЧ-инфекции и является причиной СПИДа[60]. Гибель Т-лимфоцитов в заражённых ВИЧ культурах была обнаружена ещё в 1984 году[93]. Кроме того, ВИЧ иногда вызывает СПИД у шимпанзе[105], а также у химерных мышей, выращенных с человеческими лимфатическими клетками[106][107].
С 1984 года среднестатистические данные о сроке развития СПИДа после заражения ВИЧ увеличились с 3-х лет до 10—15 лет
Изменение носит вполне закономерный характер — то, что болезнь развивается в течение 10—15 лет, можно установить только после того, как пройдёт не менее 10—15 лет после открытия болезни, и эти сроки могут быть значительно увеличены с помощью использования антиретровирусной терапии[60]. СПИД был впервые описан в 1981 году. Кроме того, приводимая участниками движения oценка времени носит приблизительный характер и научно не обоснована[108].
При существовании эпидемии и утверждении, что вирус вышел из так называемых «групп риска», количество инфицированных должно возрастать
Это верно только в том случае, если 1) нет эффективных программ профилактики эпидемии, 2) нет эффективного лечения инфекции, которое способно, как минимум, замедлить прогрессию болезни. Правительства большинства стран поддерживают многочисленные программы профилактики ВИЧ-инфекции[109], а применение антиретровирусной терапии замедляет развития СПИДа у ВИЧ-положительных больных[110].
Вероятность передачи вируса в одном половом акте слишком мала, чтобы утверждать, что вирус распространился в Африке после начала эпидемии (70-80 годы XX века) половым путём
Люди занимаются сексом многократно на протяжении жизни, поэтому данные о вероятности передачи вируса в течение одного полового акта нельзя переносить на население Африки. Следует также учесть, что существует ряд факторов, значительно увеличивающий вероятность передачи ВИЧ (венерические заболевания, секс по принуждению и др.) [85],[111]
Если даже ВИЧ в Африке не распространялся главным образом половым путём, это не доказывает, что он вообще не распространялся в Африке или что он не вызывает СПИД.
За время официальной эпидемии население Африки почти удвоилось (1980 — 470 млн, 2005 — 880 млн)
Средний возраст населения в Африке составляет 18 лет [112], поэтому ВИЧ просто не успевает оказывать ощутимого влияния на население Африки. Также в Африке присутствует 85 % случаев заражения малярией [113], убивающей в год 1,3-3 миллиона людей по всей Земле [114].
Само определение больного СПИДом в странах южной Африки может быть дано без анализа на ВИЧ
Тесты на ВИЧ широко используются в некоторых странах Африки (Кения, Уганда) и ограниченно применяются (главным образом в женских консультациях) в ряде других стран[источник не указан 677 дней]. Вместе с тем в удалённых регионах критерием для вынесения заключения о наличии у человека ВИЧ-инфекции служат лишь одновременное сочетание «лихорадки», «диареи» и пониженной массы тела.
Следует подчеркнуть, что данный аргумент противоречит тезисам ряда диссидентов о том, что диагноз СПИД должен ставиться на основе наличия у пациента сопутствующих СПИДу болезней, а тесты на ВИЧ должны игнорироваться [85].
Инфекционное заболевание обычно не должно быть присуще какой-либо группе населения
Сексуально и парентерально передающиеся инфекции часто присущи определённым группам населения, как и ВИЧ-инфекция. Так в течение эпидемии вирусного гепатита типа B (вирус передаётся половым путём, с кровью и её продуктами) в США инфицированными в первую очередь оказались мужчины-гомосексуалы, наркопотребители и больные гемофилией. В этих же группах населения впервые был описан СПИД[85].
Показано, что влияние препаратов, разработанных якобы для борьбы с ВИЧ, неспецифично. Успех лечения СПИДа может объясняться успехом лечения обычных инфекций, а не ВИЧ
Эффективность антиретровирусных препаратов нельзя свести к их действию на оппортунистические инфекции, так как оппортунистические инфекции у ВИЧ-отрицательных больных хорошо поддаются лечению различными препаратами [85]. Напротив, применение обычных средств для терапии оппортунистических инфекций у больных со СПИДом неэффективно[85].
Существуют так называемые нонпрогрессоры - люди, у которых обнаружены антитела к вирусу ВИЧ, но которые на протяжении 15-20 лет не проявляют признаков болезни. С позиции патогенности вируса ВИЧ феномен нонпрогрессоров на сегодняшний день не объяснён
Для нонпрогрессоров характерны несколько особенностей, которых нет у других ВИЧ-инфицированных людей: сильные иммунные цитотоксические реакции Т-лимфоцитов, генетические полиморфизмы в некоторых генах, связанных с иммунной системой, а также заражение ослабленными штаммами вируса и др[115]. Исследователи ВИЧ и СПИДа полагают, что эти факторы обусловливают отсутствие у нонпрогрессоров СПИДа в течение долгого времени. Следует также отметить, что у значительной части нонпрогрессоров СПИД все же развивается, хотя и значительно позже, чем у других ВИЧ-инфицированных[116].
Нонпрогрессоры как уникальная группа пациентов активно исследуются с целью определения причин их устойчивости к вирусу, что может помочь в разработке лечения СПИДа и в разработке вакцины против ВИЧ-инфекции.
Тесты на ВИЧ ненадёжны и часто дают ложноположительные результаты
Специфичность тестов может быть оценена на больших выборках больных и здоровых людей. Так, из 230179 больных СПИДом, подвергнутых тестированию в США, 299 получили отрицательный результат [117]. Используя эти цифры, мы можем оценить специфичность использованных тестов: 299*100/230179= <1 %, то есть погрешность тестов составляет менее 1 %.
Этот простой расчёт согласуется с результатами специальных исследований специфичности тестов. Так, специфичность одного из наиболее широко используемых тестов была оценена в 98 % [118].
Дюсберг утверждает, что количествo РНК ВИЧ в крови может ничего не говорить о риске стадии СПИДа
Дюсберг исказил суть цитируемой статьи[78][77]. Авторы статьи никогда не утверждали, что не существует связи между количеством вирусной РНК в крови и СПИДом. Данное исследование предполагает, что количество вирусной РНК в крови — один из нескольких факторов, влияющих на снижение количества CD4+ Т-лимфоцитов. Тем не менее, все эти факторы вносят прямой вклад в ВИЧ-инфекцию — в том числе, локализованные в лимфатических узлах белки ВИЧ, вызывающие гибель клеток[119]. В ответ на заявления Дюсберга и других лжеучёных[119], авторы статьи Бениньо Родригес (Benigno Rodriguez) и Майкл Ледерман (Michael M. Lederman) написали следующее: «Не существует абсолютно никаких сомнений в том, что ВИЧ является причиной СПИДа; наша работа не только ни в малейшей степени не оспаривает истинность этого утверждения, но ещё более подтверждает его. Это можно легко видеть из нашего первичного анализа данных, который показывает, что, в среднем, индивидуумы с более высоким количеством вирусной РНК в крови имеют тенденцию терять CD4+ клетки быстрее, чем индивидуумы с более низким количеством вирусной РНК в крови… Важно, что это открытие воспроизводит, а не ставит под сомнение значение выдающейся работы Меллорса и соавт. (Mellors et al., 1997, Annals of Internal Medicine 126, 946—954), которые продемонстрировали это почти 10 лет назад. Таким образом, использование нашей работы для того, чтобы заявить о неверности тех более ранних выводов, представляет собой либо неаккуратный анализ, либо неаккуратное чтение, либо недобрые намерения»[119].

Источники:

Движение по отрицанию ВИЧ/СПИДа, ru.wikipedia.org
Список литературы, упоминаемой выше

Написал(а) pd 01.04.2011 - 20:05

А можно спросить что именно включает в себя именно ваша терапия? Что именно вы принимаете?

Написал(а) Bad Bunny 26.02.2018 - 14:17 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Что только доказывает подлость и коварство АРВТ!

Написал(а) pd 29.12.2016 - 01:34 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Хорошо, тогда такой вопрос - я, имеющий по наследству бронхиальную астму, нейродермит, перенеся мононуклеоз в 35 лет, был токсический гепатит, опоясывающий лишай, коклюш и еще много интересных болячек, пойду сдавать кровь на ВИЧ. Как вы думаете какой результат у меня будет?

Современная АРВТ не несет рисков токсических гепатитов. Вообще. Это элементарно проверяемый факт, поговорите с гуглом на эту тему.

Скажите мне хоть один препарат без побочных действий и противопоказаний, а в некоторых из них даже летальный исход при приеме. Конечно куда тут до токсического гепатита.

Написал(а) killer_doctors 27.12.2016 - 11:30 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Интересная дискуссия получается. Куча тезисов как бы слили и ноль реакции. ОК.
пойду сдавать кровь на ВИЧ. Как вы думаете какой результат у меня будет?С вероятностью 99% + — отрицательно, если и нет, а любой ИФА к любой инфекции, при исследовании качественного, а даже и количественного может быть ложнореактивным с некоторой долей вероятности, впрочем, с небольшой, но это не есть проблема, это все же скрининговый тест, у него задачи: не пропустить, быстро, дешево, — и эти задачи он выполняет отлично. А диагноз верифицируется дополнительными методами, блот, и в т.ч. прямыми методами молекулярной диагностики, и там у вас, если нет ВИЧ, ничего не найдется.

Скажите мне хоть один препарат без побочных действий и противопоказанийА такие вообще существуют в природе? Вот угадайте, это от какого препарата:

Аллергические реакции (кожная сыпь, зуд, крапивница, отек Квинке), мультиформная эксудативная эритема (в т.ч. синдром Стивенса-Джонсона), токсический эпидермальный некролиз (синдром Лайелла), головокружение, тошнота, эпигастральная боль; анемия, тромбоцитопения, агранулоцитоз; бессонница. При длительном применении в больших дозах - повышается вероятность нарушения функции печени и почек, а также кроветворной системы. Со стороны пищеварительной системы: тошнота, боль в эпигастрии, повышение активности печеночных ферментов, гепатонекроз. Со стороны эндокринной системы: гипогликемия. А некоторые и умирают. И этот препарат принимали 100 из 100. Не хотите принимать вредные и опасные лекарства — 22-24 года ваша ожидаемая продолжительность жизни, как в неолите, как природа и написала. Вперед.

Написал(а) pd 28.12.2016 - 22:15 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Писал капсом чтобы выделить эту часть. После этого случая она если и чем-то болела то ОРЗ 1-2 максимум раза и то максимум 2-3 дня, а прошло 7 лет как ни как. Сколько клеток у нее я сказать не могу.
И как это вы опровергаете сами себя? Не помню в каком посту и в какой теме, но вы отвечали на этом форуме человеку что 99.9% заражаешься при вагинальном сексе. И почему же тогда у умерших нет ни у кого записей о том что у него ВИЧ после вскрытия? Один человек сказал умную мысль - если бы морг не относился к здравоохранению то бОльшая часть врачей сидела бы за решеткой.

Лечение каких именно побочек платное? У кого? Где? Вы о чем именно? Не лечат как-то побочки от терапии, мир движется в сторону того, что препараты со все меньшим числом побочек выходят на рынок. В любом случае — не нравится — не лечитесь. Дело абсолютно ваше. Помрете — не велика потеря, тут на планете еще 7+ млрд. людей.
И тут чуть выше вы снова противоречите сами себе, таблеточки садят печень, и если их принимать и не лечить печень то помрет ваш пациент от токсического гепатита, и скажите Вы с поднятой головой и гордо что это все ВИЧ!!!

Написал(а) killer_doctors 25.12.2016 - 04:11 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Сколько клеток у нее я сказать не могу.И вирусную нагрузку. Сможете — приходите.
Не помню в каком посту и в какой теме, но вы отвечали на этом форуме человеку что 99.9% заражаешься при вагинальном сексе. Ничего подобного я точно не писал, даже без учета контекста, вспомните — приходите.
И почему же тогда у умерших нет ни у кого записей о том что у него ВИЧ после вскрытия? Вот берете документ, из которого следует наличие ВИЧ, а потом берете заключение о смерти, смотрим, обсуждаем. А так — нет предмета обсуждения.
Один человек сказал умную мысль - если бы морг не относился к здравоохранению то бОльшая часть врачей сидела бы за решеткой.Поищите на форуме профильном, где патанатомы обсуждаю запреты выносить те или иные диагнозы в заключения, чтобы не портить статистику. Легко найдете. Может быть отгдадка тут?
Соверменная АРВТ не несет рисков токсических гепатитов. Вообще. Это элементарно проверяемый факт, поговоите с гуглом на эту тему.

Написал(а) pd 27.12.2016 - 02:28 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Как у вас тут интересно, подскажите такое дело: живут 2 человека, один заболевает, диагноз поставить не могут, в конце концов ставят ВИЧ и туберкулез, человек ростом 180 и весом 130 за полгода умирает, в выписках умер от токсического отравления и цироза печени, про ВИЧ упоминаний не было ни в одной бумаге. Жена автоматом стала ВИЧ-инфицированной, спустя время она вышла замуж, сдала анализ и о ЧУДО у нее (-), после она развелась. Но вдруг встретилась с доктором который ставил ей (+) и доктор узнав что у нее новая фамилия снова из - сделал +. Но на этом история не кончается, если вы врач вы должны знать что при родах сдают кровь на ВИЧ, так вот вопрос - ПОЧЕМУ 2 МУЖЧИН КОТОРЫЕ ИМЕЛИ С НЕЙ ПОЛОВЫЕ ОТНОШЕНИЯ СЕЙЧАС ИМЕЮ СЕМЬИ И ДЕТЕЙ И НИ У КОГО ИЗ НИХ НЕТ ВИЧ???

Написал(а) killer_doctors 24.12.2016 - 12:15 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Давате начнем с уточнения статуса женещины, какова ее ВН и ИС сколько? Сканы можно прислать на info@arvt.ru. Далее, безотносительно данного рассказа, какова вероятность для мужчины на передачу ВИЧ от женщины при вагинальном сексе? Средний риск 0,1%. И не пишите капсом.

Написал(а) pd 25.12.2016 - 00:09 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

очень хотелось бы узнать почему препараты для терапии от вич были придуманы еще до открытия болезни, и придуманы для лечения от рака. но впоследствии начались применяться для лечения вич. и применяются по сей день. это как это произошло что нечаянно придумали препарат способный блокировать рецепторы вируса еще до открытия самого вируса?) а потом 40 лет ничего другого придумать не смогли?
- почему вич определяют по антителам которые вырабатываются имунными клетками? а как же невидимость вируса клетками имунной системы?) ведь если есть антитела то и сд8 должны убивать вич не давая проникнуть в сд4))
- почему вич если он настолько неубиваемый проникает только через кровь?) почему не проникает через слюну или через вагинальные жидкости?) как так выходит что мать вич+ не заражает ребенка при приеме арвт?) ведь вирус же просто спит но все равно есть в организме?) и как вирус узнает когда ему проснуться?) как он узнает когда окончен прием арвт?) высылает шпионов разведчиков?))
- почему вич положительные болеют реже здоровых? ведь у них иммунитет подорван. они должны болеть в любом случае.
- почему вич+ живущие без арвт по 15-20 лет чувствуют себя прекрасно а большинство принимающих терапию умирают?
- откуда данные что сд4 это не есть сам вирус убивающий человека на протяжении всей его жизни?
- и вот что само странно во всем этом - лекарство найти не могут от вич. а оппортунистами называют вполне излечимые болезни. туберкулез не прячется как вич, герпес не прячется, да ничего не прячется, только вич прячется)) так если они не прячутся почему бы не сделать от них вакцину? тогда и вич не страшен - ведь не будет болезней оппортунистов так ведь? а наверное потому что это выгодно - травить людей терапией вызывая у них постоянные побочки и потом лечить их от побочек, пусть платят деньги за лекарства - ведь если терапия от вич условно бесплатная то лечение от кучи побочек уже платное так ведь?)) золотое дно.

Написал(а) slonimnayk 19.12.2016 - 12:31 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Когда стало понятно, что некоторые виды рака вызывают некоторые вирусы (ретровирусы и опухоли у птиц, нобелевские лауреаты Хоуард Темин, Дэвид Балтимор), с ними захотелось побороться, придумали аналоги нуклеотидов (нуклеозидов), т.е. подсунуть вирусу в процессе сборки что-то похожее, но что в итоге делает изготовленное не рабочим уже, или частично рабочим. Ломаные комплектующие под копирование его генетической информации, а т.к. данный процесс в широком смысле одинаков, то когда открыли ВИЧ, естественно, стали пробовать то, что было из данной области. Зидовудин работал. Блокаторы рецепторов появились значительно позже, тот же энфувиртид начали разрабатывать в 96, а закончили в 99, впрочем, концепция не оправдалась в большей мере.

а потом 40 лет ничего другого придумать не смогли?Это как так? Появились десятки препаратов, появились новые классы препаратов, терапия ВИЧ изменилась до неузнаваемости, огромный прогресс. И какие 40 лет? ВИЧ открыт в 1986, 30 вроде бы прошло.

почему вич определяют по антителам которые вырабатываются имунными клетками? Потому, что методом ИФА и определением специфических антител определяют многие десятки инфекционных заболеваний. Это то же самое, что спросить, почему что-то там линейкой измеряют. С другой стороны, это уже не так давно. На рынке доминируют системы, Которые определяют непосредственно вирусные белки, кроме антител, а вот в наиболее развитых странах уже могут себе позволить и ПЦР новых поклений применять для скрининга в т.ч., т.е. определение вирусной РНК. А что нужно то определять? Какие еще есть варианты? Антитела определяем, белки определяем, РНК определяем? Что-то еще? Вот только больше нет ничего.
почему вич если он настолько неубиваемый проникает только через кровь?)Что в нем неубиваемого? Довольно фиговенький вирус, мрет очень быстро. А так — есть куча других вирусов с подобной или предельно близкой трансмиссивностью, гепатит С, например. Почему гепатит С не передается со слюной?

как так выходит что мать вич+ не заражает ребенка при приеме арвт?)
Потому, что через плаценту он не проникает, и может инфицировать в родах уже, когда есть контакт с кровью, а в крови снижена нагрузка так, что инфицирование маловероятно. Впрочем, и тут все равно бывает иногда, менее чем в 1% случаев, но бывает. Без АРВТ, кстати, инфицирование это тоже далеко не 100%, но очень приличные цифры. И он не спит, но при серьезном подавлении вирусной нагрузки риски драматически падают. Что-то не логичное?

почему вич положительные болеют реже здоровых?Утверждение ложное. Болеют чаще на определенном этапе, когда иммунитет проседает ниже низкого, то болеют реже, т.к. нет иммунного ответа, вирус гриппа пришел, скажем, прошелся и ушел не замеченным, ответные воспалительные реакции не запущены. Горлышко не краснело, температуры не было, кашля и т.п.

- почему вич+ живущие без арвт по 15-20 лет чувствуют себя прекрасно а большинство принимающих терапию умирают?Утверждение ложное, все с точностью до наоборот. Людей, кто по 15-20 лет без терапии живет очень мало, чаще речь о сильно меньших сроках, и, внимание вопрос: а когда они умирают на терапии? Это те, кто начала принимать когда уже грибы везде, ТБ, СК и так далее? Когда миллионами вирусная нагрузка, а CD4-клетки единичные? Да, тут сложно выжить, как и с любой запущенной болезнью. Почитайте про воспалительный синдрома восстановления иммунитета (ВСВИ /IRIS).

- откуда данные что сд4 это не есть сам вирус убивающий человека на протяжении всей его жизни?Оттуда же, откуда данные, что земля круглая. Вы издеваетесь? Откуда данные о том, что лимфоцит это не вирус? А откуда данные, что кит это не таракан?

и вот что само странно во всем этом - лекарство найти не могут от вич.Только от ВИЧ? Может быть от всех ДНК-вирусов? Потому, что там общая проблема интеграции провируса в геном человека. Но, чтобы это знать, а также знать ответы на вопросы выше, нужно было бы что-то хотя бы почитать предварительно, какие-то азы биологии хотя бы. Займитесь этим, иначе вы напоминаете малограмотного крестьянина 19 века.

а наверное потому что это выгодно - травить людей терапией вызывая у них постоянные побочки и потом лечить их от побочек, пусть платят деньги за лекарства - ведь если терапия от вич условно бесплатная то лечение от кучи побочек уже платное так ведь?Лечение каких именно побочек платное? У кого? Где? Вы о чем именно? Не лечат как-то побочки от терапии, мир движется в сторону того, что препараты со все меньшим числом побочек выходят на рынок. В любом случае — не нравится — не лечитесь. Дело абсолютно ваше. Помрете — не велика потеря, тут на планете еще 7+ млрд. людей.

9 из 10 ваших вопросов — просто пробелы в школьном образовании и нежелание загуглить и найти ответы на элементарные вопросы на уровне «земля круглая или в форме чемодана».

Вы и раздел не смогли найти на форуме целевой, и не смогли увидеть, что все давно отвечено.

Написал(а) pd 19.12.2016 - 12:31 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов
bobcat2врач

Давайте тогда сажать за любую чушь

Уже давно сажают за любую чушь. На самом деле воздух из России уходит довольно медленно, но неотвратимо. Многие этого в суете не замечают, пока нехватка кислорода не коснется лично его. В виде запрета спектакля, или отъема бизнеса, или уголовного дела за перепост статьи. Думаю, вполне реально начало откровенной охоты на ведьм. Сама система вообщем то уже готова.

Написал(а) bobcat2 16.12.2016 - 20:49 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

за мыслепреступления
Так они по факту убивают людей особо жестоким способом. Детей в том числе. Ок. Тех, кто не успел нанести вреда - на принудлечение в ПНД. Тех , кто уже убил кучу народа, как "врач" Ковех, пожестче.

Написал(а) Васьвась 16.12.2016 - 16:46 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Они принуждают? Нет. Давайте тогда сажать за любую чушь, которая способна потенциально убить человека, т.е. за все практически. Это скользкая дорожка. У государства есть мощнейшая монопольная машина пропаганды, которая используется для чего-то там, но вот в том, что касается ВИЧ — в эфир спокойно тащат дениалистов. Может быть начать с совещания с федеральными СМИ и формулированием программы мер на ТВ? Серия убедительных грамотных передач, а они умеют, когда захотят, со всеми плюшками и приемами пропаганды, но вот про ВИЧ. Почему бы и нет? На анатомии протеста и показ частной жизни отдельных политиков деньги и время есть, а на это нет? Может быть решать от простого к сложному? Когда мы сделаем все-все-все и поймем, что все равно вот такой вот процент людей находится под властью дезы дениалистов, и когда мы разберемся с факторами действительно влияющими или нет, вот тогда я готов начать только обсуждать какие-то меры тут.

Есть прекрасная страна Австралия. Знаете как там с прививками разобрались? Нет прививок? Без проблем. Не страхуем. 100% оплата любой медицины из кармана. Что-то антипрививочников убавилось до тысячных процента сразу.

Написал(а) pd 16.12.2016 - 18:55 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Справедливо и цивилизованно ))

Написал(а) Bad Bunny 26.02.2018 - 14:07 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Любые преследования за мыслепреступления очень опасны для общества, для каждого, даже если речь об опасных заблуждениях.

Написал(а) pd 16.12.2016 - 10:54 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Я посмотрела по ютубу несколько Российских и Украинских ток-шоу на тему ВИЧ за последние 2 года. Тема ВИЧ-диссидентов обсуждалась в большинстве шоу.
В результате я почувствовала некоторую растерянность...
Зачем вообще это нужно показывать? Зачем нужно показывать пустобрехов, которые доказывают что ВИЧ не существует, а сами с ним никогда не сталкивались в реальной жизни, даже на уровне знакомых. Зачем показывать родителей, которые не хотят давать своим детям терапию, да и ещё спорить "правы они или не правы?"
К чему вообще этот цирк?

Написал(а) Marina20 13.12.2016 - 23:09 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Пипл то хавает.

Написал(а) pd 14.12.2016 - 20:46 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Приехала из Мурома. Брала индив.экскурсию /директор турбюро проводила/. Естественно, по памятникам типа храмов и монастырей. Агитация колоссальная... И раки, и спиды у них матушки/батюшки лечат... Попросила, как обычно, познакомить хоть с одним излеченным. Отказ. Попросила бумажки из спид центрв, онко центров. Отказ и возмущение. Попросила с этими батюшками/матушками познакомить. Отказ, возмущение и досвиданьканье скрополительное))

Общался с одним медбратом. Он учился в колледже в Москве. По его словам, их там учили, что все, что говорят о ВИЧ - очень относительно. И многие люди, которые принимали терапию, излечились от ВИЧ, перестали принимать препараты, анализы у них отрицательные

Написал(а) Cyr 05.08.2016 - 14:39 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

То ли еще будет. Дойдем и до обучения молитвам от ВИЧ в мединститутах. Идем бодро этой дорогой.

Написал(а) pd 05.08.2016 - 16:29 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Интересно, а есть данные (подтверждённые), когда впервые зарегистрирован ВИЧ/СПИД в СССР?

Написал(а) Anika 30.07.2016 - 04:53 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Первый зарегистрированный случай — март 1987 года, гей, переводчик, длительно работавший в одной из Африканских стран.

Написал(а) pd 30.07.2016 - 05:16 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

В одноклассниках забанили все группы диссидентов. Лед тронулся. Было бы справедливо приравнять эту пропаганду к убийству особо жестоким способом или к доведению до самоубийства. Жертв море. Детей в том числе. Плюс распространение эпидемии.
Альтернатива - принудительное лечение в ПНД . Галоперидол + АРВТ. Потому что клиника на лицо. Социально особо опасная клиника.

Написал(а) Васьвась 30.07.2016 - 00:47 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Слышал или читал где-то, что есть мнение, что СПИД вывели специально американские ученые для истребление африканских племен. Звучит ужасно, но ведь теперь уже никто не узнает правду...

Написал(а) svyatoslav 29.07.2016 - 16:50 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

В Америке жили и живут племена индейцев, выводили для них. Африканцы-эмигранты с индейцами "путались" и по студенческому обмену ВИЧ к нам завезли через гуманитарные факультеты Университета дружбы народов им. Патриса Лумумбы (Лумумбарий в просторечии)ориентировочно на Олимпиаду-80.Этот факт не вызывает никаких сомнений.

Написал(а) Валера 29.07.2016 - 19:11 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Да, да, есть люди и с такой убогой картой мира, и их, кстати, большинство. Недавно я в своем твиттере постил как раз к теме.

Написал(а) pd 29.07.2016 - 19:43 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Да, теперь никто никогда не узнает правду, это верно. Впрочем, это справедливо только для тех случаев, когда человек этого и не может сделать, вменяемый образованный человек разберется в вопросах научных представлений о происхождении ВИЧ за вечер и вслух такую ересь повторять не будет, хотя бы потому, что будет знать, что ВИЧ обнаруживали в хранящихся образцах крови датированных 1956 годом, например, а вменяемый человек понимает, что такое технологии 1956 года и что такое вирусы, впрочем, совсем вменяемый фильтранет этот бред на уровне «американские ученые для истребление африканских племен» — потому как это уже клиника полная.

Написал(а) pd 29.07.2016 - 18:21 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Здравствуйте.
Хочу сразу сказать что я ВИЧ+ принимаю и буду принимать арвт так как своим глазам(видел в сц тех кто отказался от приема)и своему самочуствию верю больше чем видео роликам.
Посмотрел много сюжетов про отрицание вич...вообщей массе реально бред. Единственное видео которое я не понял это то где человеку за его собственные деньги отказываются выделить вирус.Может это просто хорошо разыграный спектакль и все бумаги(отказы)подделка? За деньги сейчас можно все или практически все,и это факт. Если для человека не важна цена вопроса отчего же не помочь и не заработать денег?
Я так думаю что вот иммено такие моменты и заставляют людей сомневаться и верить ВИЧ диссидентам.
Есть у них деньги и интерес,ну и отлично! Пусть оплатят стоимость процесса в 100 кратном размере(образно выражаясь) хоть сто раз и они перестанут воду мутить и деньги на новые разработки(например) появляться начнут.
PS: может быть я что то не так понимаю?

Написал(а) nik79 29.12.2015 - 00:49 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Для всех тех, кто считает, что ВИЧ (вируса) не существует, предлагаю простую проверку:
1. Берете человека, у которого нашли вирус.
2. Отправляете его в любое мед.учреждение, где можно сдать анализ анонимно (без ФИО и паспорта).
3. Он сдает этот анализ, не говоря никому о том, что у него уже нашли ВИЧ.
4. Получает результат! Если результат положительный, то говорить о не существовании вируса ГЛУПО. Не будут же ставить ВИЧ+ всем подряд наугад! А 99% сдавших получит отрицательный результат!
5. Всё еще не уверены? Пусть сдает еще в другом месте, тоже анонимно!
К сожалению вирус есть. Мой друг, зараженный ВИЧ, проверил себя вышеописанным способом, и везде где он сдавал результат был +, хотя его раньше даже не видели в проверяемых лабораториях, он появлялся там впервые.

Написал(а) Freeman 18.12.2015 - 11:13 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Там же другая вроде нынче фишка у этой секты — он есть, но он безобидный, а иммунодефицит, все остальное и СПИД в итоге — от чего-то другого, чего-то… неизведанного, но не от ВИЧ. А т овсе рушится и вообще.

Написал(а) pd 18.12.2015 - 11:16 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Все понятно.))))Ну на их ошибках строят целые легенды,это как раз на руку диссидентам,учитывая свою манеру мыслить как удобно,и акцентировать
внимание именно на подходящих фактах под их теорию.Спасибо за ответ,ато я испугалась сама.

Написал(а) maro 29.10.2015 - 15:00 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Здравствуйте Уважаемые доктора!Хочу задать Вам вопрос.К письму прикрепляю файл файл из презентации министра Скворцовой,который вызвал бурную реакцию,прогнозы и негодование в диссидентских группах.И этим самым они подтвердили свою теорию о том что нас намеренно пытаются отравить лекарствами))),еще и вытравить впринципе.Вы можете объяснить почему на этой таблице из 750000 инфицированных в 2015 г,до 2025 остается лишь 300000???это если лечить 60-80% больных.Получается что в живых остаются как раз те которых не лечили?Я просто сама не могу понять на самом деле,хотя диссидентов не поддерживаю абсолютно,считаю это глупостью и играми разума,но вот именно по этой таблице у меня вопрос. Я не могу прикрепить файл,вот ссылка на него https://pp.vk.me/c627820/v627820546/1eb19/r1kEdsuaEo0.jpg.

Написал(а) maro 29.10.2015 - 12:22 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Прогноз темпов прироста. Т.е. речь на картинке идет не о существующих уже — они никуда не денутся, будут лечиться или не лечиться и умирать, а о тех, что появятся при разных сценариях. Однако, в табличке явно глупость с осью Y, там должно быть не абс. число имеющихся, а прирост в неких единицах годовой, или абс или относительных. Вот в таком виде действительно получается, что при сценарии 80% охвата половина с хвостиком должна излечиться или помереть.
Вывод: некоторые люди дураки и им поручают рисовать инфографику, и одни дураки плодят других.

Написал(а) pd 29.10.2015 - 13:07 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Новость из сети

Про ВИЧ-диссидентов

https://newtonew.com/discussions/hiv-denialists

Написал(а) Lado 28.09.2015 - 19:20 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Я стою на распутье...мне назначили схему вирокомб + эфавиренз, но я до сих пор не начал принимать препараты, т.к. у меня, плюс ко всему, геп.С и мне просто говорят, что от приёма ВААРТ я быстрее от цирроза загнусь или ещё что похуже...не знаю, вроде взрослый человек и всегда принимал самостоятельные решения, а тут ступор какой-то!

Написал(а) Дмитрий Александрович Смирнов 24.06.2015 - 18:11 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Все просто — оценить приоритеты, ВН по ВИЧ и гепатиту, ИС, АЛТ, АСТ, степень фиброза — как минимум. Будет понятно, что вперед делать, или вовсе одновременно. Далее пишите в подходящей теме, здесь удалю.

Написал(а) pd 24.06.2015 - 18:25 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Здравствуйте, хочу во-первых поблагодарить админов за всегда быстрые и полезные ответы!Пишу не первый раз, но вот недавно в соц.сети нашла группу "ВИЧ мистификация 20 века", по кол-ву подписчиков вторая после ортодоксальной "Стоп СПИД", в которой "катается вата" по поводу "проведены и те и эти мероприятия и сообщества созданы, а вич-инфекция растет и растет".Решила почитать доводы дисидентов, логичного зерна не нашла, все из серии "мировой заговор, вы слепы-прозрейте ВААРТ нацелена на убийство". Но все таки, по одному поводу хочу задать вопрос.
1)ВН. Диссиденты утверждают, что система тестирования туфта и ложна всегда. ок...ИФА -ну да есть антитела и что?у нас у большенства есть антила на грипп, но гриппа то нет, ПЦР ОТРИЦАТЕЛЬНА. Я о том, как я понимаю, что ВН это кол-во именно данных вирусных частиц в крови, не гепатита, не папилломы, а именно ВИЧ. Именно это же нам считает аппарат?И штамм вируса же выведен, а то утверждают, что в глаза его никто не видел,тогда что же ВН?
2)Идеальной схемы, ясно нет, реально больше или меньше препараты наносят вред. Липодистрофия например.Как их вред уменьшить?Конкретно про мой случай. Пью ВААРТ почти год , недавно сдавала кровь в ЖК. Итог- все норм, кроме СОЭ-14, и незначительное изменение эритроцитов. Врач сказала, что это изза препаратов.Она права? (калетра-никафир, ламивудин).
3)АСД фракция, это глупость?
Заранее спасибо большое за ответ!!!

Написал(а) Вика16352 03.02.2015 - 15:47 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

1) давным давно было время, когда вирус изучали косвенно — ножку оторвут, рассмотрят —изучат, ручку, ушко и так далее. Вот только с тех пор прошло четверть века. Уже давно все выделено, уже есть куча фотографий, даже видео было как вирус проникает в клеточку — в гугл, все найдете, и идеально отмоделированы все структуры, мало какой объект из микромира так изучен, как ВИЧ, но, эта публика отличается редкостным слабоумием и единожды взятый на щит тезис менять не желает, уже тупо игнорируя реальность.
2) многие современные препараты не вызывают липодистрофии, однако, у вас в схеме никавир, а это не последний писк моды.
3) да.

Написал(а) pd 03.02.2015 - 16:44 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Объясните, почему больным спидом дают иммунодепрессанты, ведь они наоборот подавляют иммунную систему и способствуют развитию спида.

Написал(а) dbhdbddv 06.10.2014 - 22:43 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

??? а им дают? Примеры можно?

Написал(а) pd 07.10.2014 - 03:37 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

А як же не дают... ещё как дают... арвт угнетает кроветворение.
мало того..так ещё и иммунорегуляторы НЕ рекомендуют. Если чел к примеру нон-прогрессор, как же они могут снизить иммунитет, создав пищу для вич, если вич к cd4 привязаться не может? бред...
кто намутит заключения исследований, благодаря которым зидовудин отменили больным лейкемией в 1964 году? нет инфы... и не будет...быдлу это знать не нужно... убийцы..
Ещё раз про одно и то же...
Процентное соотношение сd4/cd8 вообще не имеет какого-либо значения...
Давным-давно лимфоциты CD8 считали супрессорами (то есть подавляющими иммунную систему). А лимфоциты CD4 - хелперами (стимулирующими иммунитет; help - помогать). Отсюда возникла идея считать иммунорегуляторный индекс - отношение хелперов к супрессорам. Вроде как: чего больше - стимуляции или подавления.
Лет 10-15 назад выяснилось, что CD8 не являются супрессорами и не подавляют иммунную систему. У них совсем другая задача и функции. Соответственно, иммунорегуляторный индекс не имеет никакого смысла. Могу предположить что cd8 атакуют сd4, в результате чего снижается их популяция, а вич служит в этом случае маркером

Написал(а) ! 07.10.2014 - 09:00 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

А як же не дают... ещё как дают... арвт угнетает кроветворение.Я понимаю, что длоя многих сифилитик и филателист слова похожие, но все же.
Почему не рекомендуют иммуномодуляторы — есть отдельная тема, это не касаясь того, что 99% того, что у нас слывет за иммуномодулятор на поверку — фуфломицин азм есмь.
Могу предположить что cd8 атакуют сd4, в результате чего снижается их популяция, а вич служит в этом случае маркером
А я могу предположить, что я марсианин. Нет, ну почему бы и нет. Мир так прост, берешь и предполагаешь любую хрень, пишешь о ней в интернет и довольный ходишь, почесывая переносицу.

Написал(а) pd 07.10.2014 - 11:06 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Вирус SV40 (сокращение от Simian vacuolating virus 40 (SV-40)) — полиомавирус, обнаруженный в клетках обезьяны и человека. Как и другие полиомавирусы, SV40 является ДНК-содержащим вирусом.

Миллионы людей были инфицированы вирусом SV40, так как в 1960-х годах он содержался в вакцине против вируса полиомиелита
Гипотезы о том, что вирус SV40 может вызывать заболевания у человека, вызывали большое количество споров[5]. Использовали разные методы выявления вируса SV40 в опухолях человека, однако достоверность методов исследования и роль вируса в развитии опухоли, до сих пор не подтверждены[6]. Часть исследователей полагают, что полученные данные не следует трактовать в пользу того, что вирус вызывает рак[7], другие считают, что некоторые виды рака могут быть вызваны вирусом SV40[8][9]. В США National Cancer Institute в 2004 году заявила о том, что, хотя SV40 и вызывает рак в некоторых модельных животных, «накоплен существенный объем эпидемиологических данных, свидетельствующих о том, что вирус SV40, вероятно, не вызывает рак у людей»[

Написал(а) 555 25.08.2014 - 09:33 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

"мягонький - как ПУХ!" - женское слово о лекарстве ))) Не зря я мечтаю жениться на женщине-враче! А мне все бухгалтерши попадаются (((

Написал(а) Micron 23.08.2014 - 21:18 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

"Ламивудин все еще актуален абсолютно. Нет, его возраст не обуславливает некую проблемность"
"российского производства стоит уже 189 рублей."

Это обнадеживает.

Кажется я понял почему препараты первое время очень дороги.
в разработку и испытание вовлечено очень много людей долгие годы (эпидемия вич заставляет). А это их зарплаты.Плюс расходы годами не только на зарплаты. Потом, получается, при производстве, эти затраты нужно отбить. Даже, если отбросить НИОКР, может и дешево производство то было-бы. Но отбросить НИОКР нельзя, поскольку столько специалистов бесплатно работать не будут, естественно. Как и любой человек.

Написал(а) Micron 23.08.2014 - 10:58 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Учтите, что НИОКР в фарме имеет особенность — продуктом становится 1 из 10, а затраты идут на 10 из 10.

Написал(а) pd 23.08.2014 - 20:39 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Само собой. ВСЕ расходы потом относят на единицу ИТОГОВОЙ продукции. ВСЕ расходы реальны. Вещества, которые не сработали, это тоже часть труда, часть затрат. Я это понимаю.
(немного я ошибся, но уточню)
точнее ВСЕ расходы относят на ВСЮ продукцию, и на каждую единицу распределяют часть их. И делают это до тех пор, как минимум, пока не пройдут точку безубыточности с запасом - рентабельностью.

Написал(а) Micron 24.08.2014 - 17:44 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов

Ламивудин такой прекрасный и мягонький - как ПУХ!

Про цены - именно так.

Не пойму вид-дениалистов:

Вирус бешенства Rabies virus (род Lyssavirus семейства Rhabdoviridae)- это не заговор.
Вакцинопрофилактика бешенства - это не заговор.
Вирус полиомиели́та и вакцинопрофилактика или лечение - это не заговор.

А вот вич-спид, почему-то считают заговором !

Почему ? Сколько не изучал, логическая цепочка диссидентов постоянно прерывается в разных местах. Психоз ? Увлечение ? мода ? Сложный вопрос конечно. Вероятно сложнейший механизм внутреннего эскапизма, как последствие длительной фобии в прошлые года.

Написал(а) Micron 14.08.2014 - 16:46 в теме Разбор аргументов ВИЧ-дениалистов