Известный функционер РПЦ призывает не тестироваться на ВИЧ

Запись фрагмента передачи на ТК СПАС, где известный священник РПЦ призывает отказаться от тестирования на ВИЧ и рассказывает о том, что ВИЧ-инфекции не существует.

Для справки:

Димитрий Николаевич Смирнов — священнослужитель Русской православной церкви (митрофорный протоиерей), церковный и общественный деятель. Настоятель храма святителя Митрофана Воронежского на Хуторской и ещё семи церквей в Москве и Московской области.

Председатель Синодального отдела Московского патриархата по взаимодействию с Вооружёнными силами и правоохранительными учреждениями (2011—2013), председатель Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства (с 2011 года). Проректор Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета, декан факультета православной культуры Военной академии Ракетных войск стратегического назначения имени Петра Великого, сопредседатель церковно-общественного совета по биомедицинской этике Московской патриархии, председатель комиссии Московской патриархии по реализации предметов религиозного содержания в Московском метрополитене.

Основатель и лидер проекта «Отдельный дивизион» — православного движения, занимающегося защитой семейных ценностей, противодействием ювенальной юстиции и борьбой с абортами.

Делимся мнениями, ждем официальной реакции Патриархата РПЦ на это.

Написал(а) pd 06.03.2017 - 19:46

Женщине конечно намного проще,а вот мужчине сложнее однозначно.А измена это хит конечно.Плодят невротиков.

По мне так на этом сайте Илья и Екатерина делают намного больше чем наш МГЦС его 20 кабинетов.
Причем работая я так понимаю в структуре медицинской, они помогают найти истину половине страны, а то и половине СНГ.
Остается верить в "мистику" и обращаться к людям которые не отворачиваются, пусть даже они с дорогими часами и майбахом. За что им дай Бог огромное здоровье.

Это точно.А причём здесь мистика?Помоему в мистике живут все остальные.

Под мистикой я имею ввиду всякого рода предсказания о изобретении лекарства которое навсегда избавит от этой болезни.

bobcat2врач

Вы знаете,читаю это все и понимаю что в борьбе с эпидемией этой есть одно очень дефективное звено.

Никакой борьбы с эпидемией в России не существует.Легко подтвердить этот тезис, см.http://www.unaids.org/sites/default/files/media_asset/2016-prevention-gap-report_en.pdf

Вот во всех рекламах пытаются запугать людей, мол один секс и больным и вы заражены,и вообщем то большинство людей так и думают,

На новую социальную рекламу, украсившую метро, Москва потратила 50 млн. рублей.

Тем временем количество инфицированных неуклонно нарастает, а на своем сайте МГЦС также невозмутимо врет:"В Москве снижаются показатели заболеваемости ВИЧ", "В Москве нет эпидемии ВИЧ".

Такая картинка, например,у меня вызывает мысль,что измена-это классная штука.А может,я всегда так считал,а похожая по смыслу картинка только подтверждает правильность моих мыслей.

Все это рождается от недостатка достоверной информации.Вот и все.Вот и корень зла.

Думаете ? А я думаю,что нет.

А зачем телефон горячей линии?Все равно же постконтактной профилактики не дают.А только вызовут сдать анализы,запугать,анализ будет готов через две недели,если человек от инфаркта до этого времени не умрёт,то узнает результат))))

А..ну тоже вариант.Причин много.Только вот я скажу по личному опыту чтоб вич заразиться нужно хорошо постаратся,и это скорее не одна измена,а именно долгосрочные отношения))

Вы знаете,читаю это все и понимаю что в борьбе с эпидемией этой есть одно очень дефективное звено.Вот во всех рекламах пытаются запугать людей, мол один секс и больным и вы заражены,и вообщем то большинство людей так и думают,и поэтому если партнёр сдаёт анализ и он отрицательный,многие уверенны что и их это тоже обошло стороной.В моем случае например источником заражения был муж,в начале нашей совместной жизни он сдавал анализ на вич,я читала эту справку, так запомнила,а потом через полтора года я забеременнела,и родила и никакого вич, а после мы очень плохо жили вместе,по тому что как потом я поняла он употребляет наркотики.Мы разошлись с ним,и я вышла замуж снова,и за это время я попадала в больницу и у меня брали анализ на вич,но не сообщали ничего,а вот через три года жизни с новым мужем(не предохраняясь)у меня выявили вич при беременности,и это был шок.Муж здоров.И да конечно я была в группе риска,и источник получается наркоман.А ещё одно,например многие люди уверенны что при мед осмотре у них берут анализ на вич,поэтому не тестируются.Так к чему я это пишу,у тому что вич окружена мифами и ложью для людей которые с этим не столкнулись,согласитесь!!А для чего?Понятное дело чтоб вырабатывать страх у людей,а это не правильно,из этого и стигмы. Ещё не подготовленный мед персонал,врач которая мне сообщила диагноз плакала вместе со мной!!!Она не объяснила мне что жизнь на этом не закончилась,что есть лечение и можно жить.Она меня отправила в сц,где вот момент были очереди и не протолкнутся, там естественно меня тоже не особо успокаивали и ничего не объясняли,я прожила год в тумане...Я читала с утра до ночи...А сейчас все хорошо)))Ну и зачем это все было нужно?Так вот из-за этих мифов естественно у людей получаются какие-то непонятки,партнёр здоров,а я болею например,как такое может быть и т д,и.т.п.Все это рождается от недостатка достоверной информации.Вот и все.Вот и корень зла.Почему не сказать и не написать на всех углах что вич можно лечить и жить до старости?Это же решит массу проблем,после этого страха будет во много раз меньше.Почему не написать реальные цифры как не легко заразиться?Почему?Это все в корне не верно.И вот с этим нужно бороться чтоб не появлялись не диссиденты не сомневающиеся.

Не знаю я такого понятия " смотреть в душу" .Есть конкретные люди и, или организации и их конкретные поступки.

saha, не смотрите на одежды, а смотрите пристально в души.

Нет не правы , в основном , и в часности и во многом другом тоже, чушь вы пишете , и идея стигматизации заболевания - дичайшее средневековье. Я вам предлагаю за секс не с женой, камнями забивать, что бы "блудники" заразу не разносили. А к стате вы не хотите поведать нам, к какой из груп риска пренадлежите, вы гей?, наркоман?, или вы случайная жертва ?

идея стигматизации заболевания - дичайшее средневековье.
Согласен. Я против стигмы так как сам больной. Но это не отменяет фактов и путей, по которым идет распространение эпидемии. Нужен комплексный подход. И таблетки и соответствующие модели поведения.
Я прекрасно понимаю почему вас и некоторых других корежит от разговор о моногамном браке и жизни без иглы. Вы хотите продолжать чпокаться без презика направо и налево, кушая халявную Труваду и чтобы вас за этого никто не осуждал и не сажал в тюрьму за заражение других. Вы хотите дальше колоться и не лечить свою зависимость и чтобы вас называли нормальными людьми. Тогда вам нужно более толерантное (плюнул на землю от этого слова) Европейское общество. Там давно спокойно относятся и к более диким вещам.

ВасьВась, я совсем не хочу " чмокаться на право и на лево" и " употреблять ни чего" но я не центр вселенной , и моя жизнь - тут совсем не причем. Вы главного не поняли, из вашей же религии, человек выбирает зло, всегда! Морализм пустая утопия, и таки да , западная толерантность - это единственный путь для меня,вы посмотрите на результаты борьбы с ВИЧ в США и в РФ. Все эти скрепы, духовность - они для вас, чтобы деньги не давать на реальные дела. Вас обманывают, где еще вобще реально обсуждают стаг? Где лечатся нелегально перевезенными препаратами? Мораль лишь приводит к стигме. Это даже не религия а просто - лохотрон!

Трахаться неизвестно с кем - это как? Обычно люди знают с кем спят, а вот из-за невежества не знают и не придают значения безопасности. Менять половых партнеров всегда было аморально - и что это ваше аморально поменяло? А не фейхуа. Это жизнь, ВИЧ - это болезнь как и любая другая , наркомания к стате тоже болезнь. А знаете что по настоящему аморально - это будучи монахом насить часы за сотню к и отдыхать на яхте, при этом лить в уши людям про мораль.
А еще Кисилев это аморально, не это натуральное порно!

Трахаться неизвестно с кем - это как?

Со случайными партнерами. Не с женой .

ВИЧ - это болезнь как и любая другая

Да. И что? Мы говорим о том как в основном заражаются ВИЧ-инфекцией. В этом священники правы.

ВасьВась есть на свете люди умные, так вот , давно известна стратегия борьбы с распространением ВИЧ, 90.90.90. И доступное ДКП. И не надо морали - не помогает ваша мораль, ВИЧ пустословием не остановить , да им , папам вашим и не надо им другое надо. Ну вы же много читаете, вы то понимаете что от призывов лучше не становится. Ваш Смирнов еще и на прививки наехал, хам и невежда, как только такое возможно что бы человек на столько безграмотный такие регалии имел в РПЦ? Прям жуть.

не надо морали - не помогает ваша мораль
Как это не помогает?) Те , кто придерж ивается морали, в большинстве случаев избегают кучи проблем . Тех проблем, которые присущи тем, кто не придерживается.

не надо нам
Вам не надо, потому что вы уже больны. А тем , кто здоров, молодому поколению пригодится.
А 90-90-90 поможет тем, кому поздно морали читать.

Ну все перекаверкали. Я к тому, что все болезни типа ВИЧ или Рассеянный склероз или, что у нас там еще не знают как зародилось и как вылечить, возможно вовсе не вирус, а по мнению церковных служителей именно козни нечистой и лукавого.
Вот завтра появится какая нибудь новая болезнь, которая будет косить по гендерному признаку, например мужчин. Так же будут говорить...От заговора масонов на истребление до происков нечистой..

Наркомания и беспорядочная половая жизнь - главные пути распространения ВИЧ. Не согласны?
ВасьВась, уж простите, не согласна. Дискуссия тут замечательная развернулась, решила присоединиться. Как наркотики выглядят и их пути употребления мы с мужем конечно знаем, но исключительно благодаря своей работе. С беспорядочной половой жизнью - тоже как то не задалось. Ну вот совсем не задалось. Смысла врать не вижу, поскольку просторы Интернета располагают к откровенности. Итак, исключаем эти самые "главные пути" и тогда вопрос - откуда? Риторический конечно, вопрос то. В наше время уже пора бы главные пути то пошире трактовать. Десяток лет назад - согласилась бы.
А вот насчет Нового Афона - согласна. Такое великолепное место привести в полнейший упадок - это еще постараться надо, просто тоска берет.

Екатерина , читайте внимательнее.

По всем статистикам более 50% - это ПИНы. Раньше до 80% . Еще много-много % - это секс неизвестно с кем. И только малая часть получает ВИЧ в официальном браке или вертикальным путем.

Вы попали в небольшой процент. Подавляющая часть - в результате , как считают священники :

массовое распространение асоциальных и аморальных форм поведения

Я согласен. Наркомания - асоциальна. Трахаться неизвестно с кем , менять партнеров - всегда было аморально. Это сейчас нам пытаются внушить некоторые деятели , что это нормально.

Люююююююдииии !
Да не в одном ж Смирнове проблема !
Причём , если на таких как он и ему подобных можно повлиять через духовенство , к которому они относятся , то и с остальными нужно что-то делать !
Их же как Г в проруби ...
Не знаю , единственное - нужно через официальные источники повышать грамотность населения . По полной . Вот чтоб этой информации , людям хватало по горлышко . Чтоб была возможность там же что-то уточнить , либо переспросить если не дошло , и им не приходилось слушать подобную лабуду . 2017-ый ж . С момента как ВИЧ открыли пора бы о нём иметь однозначное мнение . Как о земле - к р у г л а я (!)

хотя о чём я , у кого-то вон до сих пор - лярва да сила не чистая

Я не уверен, что смогу подобрать психоактивное вещество, чтобы уловить тут общее.
Илья, теряете хватку в теории)))))))

А вообще конечно жесть- и топик на старте, и то что тетя Соня привела.
И вроде с виду люди в рясах не особо истощены,-не то чтоб мозгу глюкозы не хватало, а вот так вот грустно.

Мира, всегда рад помочь и задать утро ;)
Хорошего дня.

Илья, эфавиренц ;)

Нет не видел, и думаю, что все на просторах интернета это что-то не то.
А по поводу связей, у всего есть связь с создателем. Как известно нечистая боится железа и соли. По этому думаю и предсказания по поводу лекарства от ВИЧ связано с железом. Остается верить и ждать в его появление.
Об излечении думаю замалчивают, ибо проценты от вакцин хорошие...Но они имеют место быть и это не единичные случае вброса в СМИ о девочке из франции, о пациентах из Германии и Британии. С учета один фиг не снимут. ;)

Илья поправьте, вирус ведь не живой организм но имеющее логигу для своей жизни и размножения?
Вот в ветхих писаниях есть понятие лярва, это очень похожее.

Aiex,согласно Вашей теории,Вы должны сейчас в очереди за солью и железом стоять,в ожидании сбычи предсказаний.Но отчего-то Вас там нет. А есть Вы на сайте АРВТ(спасибо его создателям),а также Ваше присутствие можно наблюдать в кабинетах специалистов СЦ.Противоречие откуда ни возьмись.Еще и препараты самостоятельно приобретаете.
"ХА" три раза.

Да,фотокарточек навалом.Фотокарточка есть,вирус присутствует в Вашем организме,Вы принимаете лечение-Чего Вам еще надобно?Но предсказания,разумеется,аргумент посерьезнее.Замалчивание и подлог фотокарточек!Вы мне с утра настроение подняли,спасибо!

Вот в ветхих писаниях есть понятие лярва, это очень похожее.Я не уверен, что смогу подобрать психоактивное вещество, чтобы уловить тут общее.

"питательной средой эпидемии ВИЧ является массовое распространение асоциальных и аморальных форм поведения" - ну вот это , жесть! А в целом молодцы в 2009!!! Концепцию приняли. А диабет из-за обжорства. Так что "вы там держитесь"

питательной средой эпидемии ВИЧ является массовое распространение асоциальных и аморальных форм поведения" - ну вот это , жесть!
А разве это не так? Наркомания и беспорядочная половая жизнь - главные пути распространения ВИЧ. Не согласны?

С 2006 года примерно – не главные. Генерализация эпидемии – выход за пределы формализуемых групп риска.

С 2006 года примерно – не главные.

Что за цифры? По всем статистикам более 50% - это ПИНы. Раньше до 80% . Еще много-много % - это секс неизвестно с кем. И только малая часть получает ВИЧ в официальном браке или вертикальным путем.

Цифры, которые почему-то не публикует уже три года федеральный центр на своем сайте. Последнее у них там 2014, 57,3% на 40,3% ПИН vs гетеросексуальный путь, но это среди тех, где был установлен фактор инфицирования, а общий же перелом тренда шестой-седьмой год именно. И тут нужно смотреть отдельно регионы до 1% распространенности, более и более 2%.

Вот, берем свежее, что имеем в паблике, вполне показательную в этом плане Ивановскую область: гетеросексуальный пусть, установленный, 2012г.-57,1%, 2013г. -55, 5%, 2014г.-57%, 2015г.-59,8%. 2016г.- 61,2% … жаль глубже 2012 они не дают. А инъекционный – около 28 плавает ровно. В некоторых регионах он выше заметно, но тоже давно «насытился» и вышел на плато. Ну, и так далее можно пройтись по регионам, и убедиться. А вот моральный облик и состоят или не состоят эти люди в браке – не ведаю.

: гетеросексуальный пусть, установленный, 2012г.-57,1%,

Ну? Они все в официальном браке? Большая часть - та самая "беспорядочная , половая жизнь". А если и в официальном браке , то один из партнеров нечист. Плюс ПИНы и получаем, то, что говорят священники.

Васьвась форсит стигму.

Обычный реализм. Все эти Церковные , моральные и этические нормы - хорошая защита от многих проблем. Правда часто мы понимаем это поздновато.

Я дико извиняюсь, но если прочесть механизм проникание вируса в клетку человека описанного научными деятелями. А затем прочесть научные труды религиозных деятелей разного времени о вселении "нечисти" в человеческое тело можно найти очень много сходств. Может конечно совпадение, но не думаю..

Аlex,Вы тоже фотокарточку вируса не видели?Как никто и никто и никогда в жизни.Тоже извиняюсь канешна,но к чему эти комменты о чудесных излечениях и космических связях?

Фотократочек навалом, кстати.

Дадут и кров и хлеб, догонят и ещё раз дадут! Два факта из жизни ПЦ МП в Киеве:
1. Киево-Печерская Лавра во времена януковича выжила на улицу и отобрала здание института Громашевского с полеативным отделением для ВИЧ+. (Дал кров, накормил и т.д.).
2. Майдан начался с насилия. Митинги прошли и только 150-200 студентов оставались стоять на майдане в конце ноября 14 года. Среди ночи беззащитных детей начал разгонять беркут. Окровавленные дети начали разбегаться. Добежали до монастырей Той же Киево-Печерской лавры, которая даже не открыла ворота и детей добивали по подворотням, и до Михайловского златоверхого монастыря (Киевский патриархат), монахи которогооткрыли ворота, пустили детей, стали живым щитом между избитыми студентами и беркутом, закрыли ворота и держали осаду до утра не дав свершиться насилию, оказали первую помощь пострадавшим, били в колокола всю ночь. И именно протест против насилия стал последней каплей запустившей протестные движения в Украине.

Киевский патриархат
Эта никем не признанная секта и ее глава националист Денисенко благословляют всякие добробаты , правые сектора и другую шушеру на убийство мирных жителей Донбасса. Благословляют тех, на кого уже Украинскими правоохранительными органами заведены куча уголовных дел за мародерство, изнасидования и другие тяжкие преступления. А Денисенко лично летал в США и просил у Маккейна летальное оружие для этих убийств. И сравните с РПЦ . В Российских Храмах каждую Литургию идут молитвы "за мир в земле Украинской" , а Церковь отправляет фуры с гуманитаркой в ДНР и ЛНР. Как говорится - почуствуйте разницу.

И раз уж пошёл оффтоп - вставлю важное наблюдение. Этот диалог украинца Alexis и россиянина Васьвась - прекрасная иллюстрация, почему восстановления отношений между простыми людьми этих стран не будет ещё долго.

Да потому что, блин, многие россияне уверены, что лучше самих украинцев знают, что происходит в их стране.
Вообще родственные связи между странами очень сильны, и практически в каждой семье из Центральной/Восточной/Южной Украины есть родственники (ближние или дальние, но с которыми поддерживали отношения) из РФ.

И начиная с 2014 года эти отношения резко начали рваться. Даже у вполне благожелательно настроенных к России, или критично настроенных к власти, или вообще не интересующихся новостями украинцев. Много примеров знаю. Потому что телефонные разговоры показали это российское помутнение - уверенность, что они разбираются в жизни соседней страны лучше, чем сами жители этой страны.

Когда живущий в Анапе родственник начинает втирать тебе - русскоязычному киевлянину - об ущемлении русского языка, о погромах, хунте и военном режиме, - это раздражает. Когда этот родственник не слышит тебя и твои собственные рассказы о жизни в городе - это раздражает ещё больше. В итоге, после 2-3 разговоров, степень взаимного раздражения растёт настолько, что больше созваниваться уже не хочется. И минус одна ниточка, связывающая страны.

Самый показательный пример такой истории. Коренной киевлянин. Уже пожилой. Вполне адекватный. Русскоязычный. На всех выборах с 2004 года голосовал за Януковича и Партию Регионов. Когда во время первого Майдана жена и дочь поддержали "оранжевых" - скандалы в семье были жуткие. Вплоть до 2014 года начинал день с просмотра новостей на украинском 1+1 и российском Первом канале. Типичный портрет "националиста" и "сторонника хунты", да?
А потом произошло несколько разговоров с условными "родственниками из Анапы" - и эти родственники были исключены из списка постоянных контактов, а Первый канал - из списка утренних дел. На последующих выборах голосовал уже за Порошенко и Самопомощь, а политические разногласия семьи - впервые за 10 лет - сошли на нет, и позиция уже примерно одинаковая.

Такие дела. И каждый раз, когда россиянин начинает доказывать украинцу своё мнение по внутриукраинским вопросам (будь то статус УПЦ КП, тарифы, выборы или что-то ещё) - пропасть между обществами только усиливается.

Нужно это осознать, принять сократовскую истину "я знаю, что ничего не знаю" и сосредоточиться на собственной стране. И только тогда, может быть, лет через 5 отношения начнут налаживаться.

P.S. Чтобы избавить от ненужных стереотипов - я россиянин. Которому Украина очень близка.

Товарищи жовто-блактиные, не разводите политоту. Ее в других местах хватает. Я знаю ваши обиды и обидочки и всю пропагандисткую белиберду наизусть. Я общаюсь и на форумах и лично (работаю с ними) с жителями разных регионов Украины. В РФ их 4 миллиона гастарбайтеров и беженцев (это в "страну-агрессор якобы). Эти работяги здесь живут мирно , их никто не трогает, они переводят деньги на Родину (РФ -лидер по денежным переводам в Украину) и кормят этим свои семьи. Это нормальные люди. Другую зомбочасть нации я тоже знаю. Поэтому все эти кричалки-скакалки можно не комментировать. Эта тема про конкретные вещи , касаемые Церкви и Российского общества, а не Украинского. И я знаком с темой не по наслышке, а изнутри. Поэтому ваш примитивный офф-топ не к селу , ни к городу. Спасибодосвидания.

И я знаю тему не по наслышке, а изнутри.Ничего ты не знаешь, Джон Сноу ©

Для того, чтобы знать жизнь другой страны изнутри (не только Украины, но и любой другой), нужно прожить в ней хотя бы 2-3 месяца. Или на протяжении нескольких лет находиться в её информационном пространстве.
А вот это "я на форумах общаюсь" - даже не смешно. На самом деле, это очень опасная и вредная иллюзия собственного всезнания. Как там было - "он потерял связь с реальностью".
Когда живёшь в иллюзиях - не можешь правильно проанализировать ситуацию, сделать выводы, и поэтому жизнь будет каждый раз преподносить неприятные сюрпризы.

Хочется верить в зомбированных украинцев и "нормальных людей" - да пожалуйста, я и не хочу тебя переубеждать (т.к. человека с таким количеством когнитивных искажений переубедить невозможно). Но другим людям, может быть, мой комментарий будет полезен и более полную картину даст.

(т.к. человека с таким количеством когнитивных искажений переубедить невозможно).

Аминь. Прям за себя ссылку засветил. И еще раз говорю : не тыкай. Вы мне никто и звать вас никак. Для меня вы один из предвзятых зомби.

Для того, чтобы знать жизнь другой страны

Еще раз повторяю : в РФ 4 миллиона граждан Украины. Больше чем где-либо. И они лучше всяких Vladddddов знают свою страну. И охотно делятся своим мнением . В том числе со мной.

мой комментарий будет полезен и более полную картину даст.

После какого слова смеяться?

Эта тема про конкретные вещи , касаемые Церкви и Российского общества, а не Украинского. Вот те раз! Вот так Васьвась разделил православных РПЦ РФ и Украины. Взял и отделил УПЦ от МП.

Вот те раз! Вот так Васьвась разделил
Я про то, что тема началась про конкретного Московского священника с конкретной Российской аудиторией и паствой. И про отношение РПЦ МП к проблеме ВИЧ. А мы укатились в Украину благодаря бдительным и свидомым (сознательным) гражданам , которые не упустили случая во всех мировых бедах обвинить клятых Москалей. Что РПЦ такая-сякая и прочее и прочее. Смирнов только одна двухсотмиллионная часть Церкви и надеюсь он прозреет.

Я про то, что тема началась про конкретного Московского священника с конкретной Российской аудиторией и паствой.Да? Вот те раз. А я думал он обращается ко всем православным, которые могут понимать русский язык. Ну, если у вас там по паспортам все, тогда другое дело.
Смирнов только одна двухсотмиллионная часть Церкви и надеюсь он прозреетВы так и не поняли главного. Плевать, прозреет Смирнов или Сидоров, важно, что контора молчит и не реагирует на то, что ее персонал убивает людей, вот данный конкретный Смирнов, например.

важно, что контора молчит
А "контора" в курсе его субьективного мнения? Не уверен.

Т.е. аппарат патриархии, в т.ч. люди, которые по долгу службы этим должны заниматься, занят чем-то более важным. Оооок.

ВасьВась, ну вы серьезно щас? Или тролите ? У Маккейна просил? Он сенатор, он не решает таких вопросов, да и вобще не решает никаких. Что то накал политических страстей закипел. Секта или нет УПЦКП решать не вам, и это все не о том. И вы реально верите что мы Украинцы - нация садистов? Вот сижу и думаю " а не поехать ли мне людей пострелять?" Я вам по секрету скажу - УПЦКП такие же мракобесы как и РПЦ и в целом отношение ВИЧ+ и церкви очень не простые.