Доказательная медицина

Evidence-based medicine — медицина, основанная на доказательствах — подход к медицинской практике, при котором решения о применении профилактических, диагностических и лечебных мероприятий принимаются исходя из имеющихся доказательств их эффективности и безопасности, а такие доказательства подвергаются поиску, сравнению, обобщению и широкому распространению для использования в интересах больных (Evidence Based Medicine Working Group, 1993).
Мы переносим в эту тему ряд сообщений, которые возникли в ходе прочих дискуссий, но требуют отдельного внимания.
Линк к теме: Wiki.

UPD: 17 карточек на тему от meduza.io на примере Кагоцела.

01. Что случилось?
02. Мне кагоцел помогает. Этого недостаточно?
03. Как же тогда оценить, помогает ли лекарство?
04. И что, все методы лечения проверяются таким способом?
05. Зачем нужен двойной слепой метод и рандомизация?
06. Если исследование проведено по всем правилам и опубликовано, препарат можно считать эффективным?
07. Как результаты могут быть случайными?
08. А если результаты исследования показали, что препарат неэффективен, мы об этом узнаем?
09. А кому интересно читать результаты неудачных исследований?
10. Кто проверяет, насколько грамотно проведено исследование и возможны ли ошибки?
11. Неужели врачу надо знать все исследования, чтобы назначать эффективное лечение?
12. Выходит, что доказательная медицина превращает искусство врачевания в работу по инструкции?
13. Но разве не все исследования и журналы куплены фармакологической мафией?
14. Так что с кагоцелом, он помогает или нет?


Бен Голдакр — Боремся с плохой наукой, на примере медицины, здорового образа жизни и т.п.

Написал(а) pd 26.05.2014 - 12:17

Занавес.
Бурные аплодисменты.

Написал(а) Whirligig ツ 10.08.2016 - 11:09 в теме Доказательная медицина

Спасибо!

Написал(а) den-RnD 07.11.2015 - 22:45 в теме Доказательная медицина

Илья, доброу утро! Интересная запись. И убеждает вроде в необходимости следовать результатам и принципам доказательной медицины. Но вот окончание ... вопрос раскрытия всех(!) результатов всеми (!) исследователями. Как быть учеренным в том, что манипуляции исключены?

Написал(а) den-RnD 07.11.2015 - 05:36 в теме Доказательная медицина

Они не исключены. Более того, они есть и, вероятно, будут иметь место в будущем. Тут дело во внимании к процессу и частоте и объемах вскрытия, что лимитирует диапазон (!) и частоту (!) подтасовок, а главное — тренд и его угол атаки. На сегодня ситуация такова, что риски для манипулирующего запредельны, выгоды не столь очевидны, выдать черное за белое не получится точно, даже светло-серое за белое, а вот втюхать #B0E0E6 powderblue за #AFEEEE paleturquise — бывает запросто, но для нас как потребителей это уже на грани статистической значимости.

Написал(а) pd 07.11.2015 - 06:05 в теме Доказательная медицина

Да, благодарю, по форуму вашему пробежалась, основные понятия уяснила (правда -сначала кажется китайской грамотой, в итоге два параметра надо понять- ВН и CD4), плохо -когда ВН растет, а СD4 -падает -тогда оппортунистические инфекции, а когда наоборот ВН стремится к нулю, СD4 -растет (норма пишут 500-1600?) -тогда все гуд, жизнь прекрасна, помним о презервативах, но даже можно и беременеть, и рожать здоровых детишек. Про препараты -даже загружаться не буду, не моего ума дела, про консультирование - Екатерина дала прекрасные материалы.
Все -консультируем, даем адрес спид-центра и ссылку на ваш сайт!
Спасибо всем, вы -классные!!!

Написал(а) Зайка Белая 19.07.2015 - 11:05 в теме Доказательная медицина

Как чудесно, что и "неинфекционисты" подтягиваются и образовываются :) Спасибо!

Написал(а) Екатерина 19.07.2015 - 13:24 в теме Доказательная медицина
bobcat2врач

. Чтобы грамотно отвечать как раз тем людям, которые в состоянии понять, которые в принципе способны заботиться о себе и своем здоровье, которые просто жить хотят, черт побери!

Возможно, вы удивитесь, но кое-кому было достаточно прочитать несколько моих сообщений,чтобы начать АРТ с 600-700 кл. Все остальные действия они произвели самостоятельно. Люди- из разных регионов России.Это подтверждает мысль о том,что если человеку действительно интересно его здоровье,то он всё сделает сам, ему нужно только указать верный ориентир. Миф о невероятной сложности предмета -тоже не более чем миф. Однако людей,которые хотят начать АРТ с высоким ИС- мало. Ну не хотят в массе и всё тут. Для них таблетки " вредная химия",а репликация ВИЧ - а, ерунда. "А вот доктор в СПИД-центре сказал,что у меня всё хорошо". Такая категория очень многочисленна.Категория так и называется, условно "А доктор сказала,а я пошла"

Написал(а) bobcat2 19.07.2015 - 09:58 в теме Доказательная медицина

Илья, я видимо,неточно выразилась - я не собираюсь насильно вдалбливать информацию тем, кто безнадежен в плане интеллекта, я просто сомневаюсь в своей компетентности в этом вопросе. Вернее - уверена в своей полной некомпетентности и хочу ее повысить здесь. Чтобы грамотно отвечать как раз тем людям, которые в состоянии понять, которые в принципе способны заботиться о себе и своем здоровье, которые просто жить хотят, черт побери!
Так уж получается -возьмешься лечить одно, а у пациента - еще и другие проблемы, вопросы тянутся в соседнюю область знаний, приходится начинать читать. Источники разные,можно и на сомнительные нарваться, вот я и пытаюсь спросить, что почитать по вопросу не сильно глубоко копая, и полезное применительно к России.

Написал(а) Зайка Белая 19.07.2015 - 07:55 в теме Доказательная медицина

Так всегда можно отложить вопрос, спросить, хотя бы и здесь, решить.

Написал(а) pd 19.07.2015 - 08:59 в теме Доказательная медицина

Алексей, я с вами абсолютно согласна, все хреново, и что дальше? Предлагаете забить на все и разойтись работать продавцами? Я никого не собираюсь заставлять, у меня не такой уж большой процент пациентов с ВИЧ, последнее время только наплыв. Просто люди какие-то попадаются...запоминающиеся, которые приходят и колеблются на весах - сказать - не сказать, лечиться или нет, есть шанс, надежда, или пустить все на самотек. От меня многое и не требуется - дать адрес куда ехать (думаю, что посещение местного инфекциониста можно с чистой совестью исключить, сами направление напишем,) и чуть-чуть - направить.
Считаете - не в свое дело лезу, не нужно это?
Система - нет слов какая гнилая, мы с вами в силах ее изменить, или в силах только свою работу нормально делать? Зря вы так, не везде все так кондово, приходят молодые врачи,которые хотят разобраться. У меня сложился круг знакомых врачей и мы стараемся перенаправлять друг другу пациентов с разными проблемами, ВИЧ только одна из них,и не так уж это сложно и невыполнимо.

Написал(а) Зайка Белая 18.07.2015 - 22:54 в теме Доказательная медицина

Предлагаете забить на все и разойтись работать продавцами? Зачем? Вам не хватает в популяции тех, кому ничего не нужно объяснять — это каждый двадцатый, как минимум, или тех, кому легко объяснить? Это еще 15-20% популяции, не менее. Более чем достаточно. Ваша задача правильно понять, кто перед вами и потратить время на тех, на кого имеет смысл, и не потратить на стенку. Don't patronize. Клубная система, круг врачей и пациентов — прекрасно. Сейчас даже сантехники клубные есть, которые не пойдут к тебе, если нет рекомендации от прошлых клиентов. И это правильно, это вопрос эффективности.

Написал(а) pd 19.07.2015 - 01:02 в теме Доказательная медицина
bobcat2врач

"Как убедить пациента начать принимать терапию"?

Для начала, наверное, надо перестать пациентов кормить теми отбросами,которые в нормальных странах не назначаются ?
А у нас стране именно эти отбросы и составляют существенную долю назначений. Т.е. это должно идти "сверху",а не "снизу". Точно также " сверху", а не снизу,должна идти должным образом выстроенная пропаганда, т.е. для этого нужно использовать административный ресурс.Это первое. Второе. Вы знаете, чем английское "health care " отличается от русского " "здравоохранение " ? Оно как раз показывает, что здоровье нужно не охранять, а о нем нужно заботиться, оберегать его. А у нас " здравоохранение". Охрана. Охрана всегда связана со страхом –это два любимые понятия русских. К врачу идут именно от страха, а не от желания лечиться,чтобы сберечь здоровье. У русских в отношении к врачам лежит страх, а не желание жизни. " Если меня лечат, значит уже всё плохо. Нужно лечиться,чтобы не стало ещё хуже" .Что вы с этим сделаете ? Попробуйте заставить русского лечиться с удовольствием, когда он чувствует себя хорошо. Это нужно промывать мозг каждому ,в индивидуальном порядке ( т.к. у пациентов там как правило,все равно есть мало что из того,что нужно им для того,чтобы сберегать здоровье, поэтому лучше промывать начисто ),это не 20 минут, и даже не один час.И это должна быть система. Вы думаете у клинициста есть на это время ? Эдак вся медицина встанет. Что касается психологов в спидцентрах, я не думаю,что они ведут задушевные беседы , склоняя начать терапию при 700-800 кл. Им этого просто никто не разрешит. Цель российского государства- как можно больше сэкономить на медицине. Именно поэтому финансирование здравоохранения снижено, сейчас в абсолютных цифрах это более чем 800 млрд. руб и будет снижаться и дальше. Видите, у государства совсем другие цели.

Написал(а) bobcat2 18.07.2015 - 22:43 в теме Доказательная медицина

Что касается психологов в спидцентрах, я не думаю,что они ведут задушевные беседы , склоняя начать терапию при 700-800 кл. Им этого просто никто не разрешит.
Касательно МОНИКИ и Соколинки, так там психологов как таковых, по-моему, совсем нет. Там есть сотрудники, которые с первичными больными общаются, так сказать на санитарно-просветительные темы. Об индивидуальной гигиене и т.п. и попутно собирают данные для статистики (социальное положение, возможные пути заражения и т.д.).
Собственно о лечении с технической стороны процесса можно поговорить только с врачом. И опять же, например, в МОНИКИ в ОДНОМ кабинете одновременно веду приём 2-3 врача. Не всякий пациент сможет в такой ситуации будет раскрепощённым. Причина банальна, не хватает помещений и это они ещё в две смены работают.

Написал(а) Lado 19.07.2015 - 10:09 в теме Доказательная медицина

Там есть сотрудники, которые с первичными больными общаются, так сказать на санитарно-просветительные темы. Об индивидуальной гигиене и т.п. и попутно собирают данные для статистики (социальное положение, возможные пути заражения и т.д.).
Эти сотрудники, скорее всего, называются врачи-эпидемиологи :)

Написал(а) Екатерина 19.07.2015 - 12:52 в теме Доказательная медицина

Екатерина, спасибо огромное, то что нужно! Методичка для гинекологов - супер, разжевали и в рот положили даже тем, кто в бронепоезде.Какой прекрасный прием когда пришел первый сомнительный результат - сразу отправить пациента пересдать анализ в спид-центр (под предлогом того, что там анализ более точный), таким образом есть шанс, что там специалист сразу же предложит развернутое обследование и будет решен вопрос назначения терапии. А мы-то у себя берем (и никто из заведующих не в курсе как надо), потом попробуй вылови находящегося в растерянности пациента, потом - сложно попасть к инфекционисту, в общем - хождение по мукам.
Видео забавное, тетя с подростком - нет слов! "Типичная тетя-доктор" - как нас представляют пациенты. А самое печальное, что иногда и нормальные, приятные в неформальном общении врачи на работе считают своим долгом напялить на себя вот такую маску!Жесть!
А можно я совсем обнаглею и спрошу: вдруг для ленивых не желающих думать врачей существует подобного рода пособие на тему "Как убедить пациента начать принимать терапию"? Я, конечно, по форуму пробежалась, с типичными сопротивлениями и сомнениями пациентов ознакомилась, а также с потрясающими ответами врачей форума, но -может чего пропустила важное ? А потом - всю литературу полезную обычно тащу на работу для коллег, которые и не в курсе - пусть просвещаются!

Написал(а) Зайка Белая 18.07.2015 - 16:33 в теме Доказательная медицина

Ух, как тут интересно-то...

По поводу консультирования до и после теста на ВИЧ-инфекцию - это моя стихия. Я ещё врачом в СПИД-центре не работала, а уже учила диагнозы сообщать... Десять лет как...

Пособий по консультированию много. В основном В.В. Беляевой - я считаю её основоположником консультирования по ВИЧ в РФ. Загуглить - без проблем. Есть и видео по консультированию.
Моё последнее пособие для гинекологов. Как раз для 18-летних девочек. Несомненно, перечитывая - вижу, что можно улучшить. Но общий смысл будет полезен...

Написал(а) Екатерина 18.07.2015 - 14:46 в теме Доказательная медицина

Вот именно поэтому мне очень импонируют Илья, Алексей и Екатерина, но Екатерина всеже мягче))). И направят и пендаль дадут. Это сейчас я более менее трезво смотрю на вещи, потому что подросла)) Но тогда...
Кажущуюся жестокость, цинизм и прочую неуверенность как вы говорите, отличить могу сейчас от откровенного пофигизма и бездарности. И к тому что смотрят как на гуано медработники, чаще младший медперсонал, особенно женщины в годах, когда узнают о диагнозе, я отношусь нормально. Броню наработала. В связи с этим я безумно благодарна Врачам которые знают своё дело. И не выпучивают глаза когда им сходу говоришь у меня ВИЧ я на терапии ну и дальше сведения о здоровье и проблему с которой пришла.
Не по теме пост, но всеже, лучиков Вам! Спасибо что вы есть!

Написал(а) lizok 16.07.2015 - 10:29 в теме Доказательная медицина

Lizok,спасибо за добрые слова!Среди медиков есть и сволочи, есть и равнодушные, но чаще сотрудники просто не знают,не умеют сообщать информацию о состоянии здоровья корректно, найдя золотую середину между запугиванием, наоборот - наигранным оптимизмом или сочувственными слюнями-соплями. Не только к ВИЧ относится. Вспомнила, как мне нужно было сделать одну безобидную гинекологическую манипуляцию.Выбрала отличного доктора,классную клинику, но сотрудница регистратуры меня сразила наповал: при оформлении информированного согласия задала вопрос - не хочу ли я оставить контактные данные родственников для сообщения информации о состоянии моего здоровья.Я наивно переспросила - а зачем, они и так знают, где я и по какому поводу. На что мне серьезно ответили - а вдруг вы после наркоза не проснетесь,или осложнение какое возникнет, надо будет принимать решение об удалении матки, а вдруг опухоль найдем... Мне-то и наркоз не собирались давать! Ну хорошо, я -циник, поняла, что сотрудница - дура, спросила - где тут у вас нотариус, я после беседы с вами решила завещание на всякий случай написать. И посоветовала плакат над дверью повесить "Оставь надежду всяк сюда входящий!" А другие пациенты могли серьезную психотравму получить!
Я неоднократно сообщала о выявлении ВИЧ пациентам с употреблением инъекционных наркотиков в анамнезе, это проще и не потому, что я как-то к ним хуже отношусь, нет, есть очень душевные ребята и девочки, просто...просто так уж у них вышло. Но они сдавая анализ - сами готовы услышать положительный ответ, и говорить-то особо ничего не надо, они приходят и спрашивают: доктор, анализы готовы? Смотрят мне в глаза и говорят "ДА?" Остается только кивнуть.
А вот с 18 летней девчонкой, которая проходит плановый медосмотр и ничего плохого не ждет - я бы тоже сильно напряглась!Так что не принимайте в другой раз близко к сердцу кажущуюся жесткость медиков - часто это защитная реакция, за которой мы прячем свои истинные чувства, боимся, что не сумеем адекватно ситуации подобрать слова , чтобы с одной стороны - донести до пациента, что есть проблема, она серьезная, требует к себе внимания, что "само не рассосется" и нужно принимать меры, только в этом случае все будет хорошо, а если "забьете на проблему" -то может быть очень даже плохо, тут надо два в одно впихнуть - с одной стороны поддержать морально, с другой стороны -дать волшебный пендель, чтобы человек не раскис, а собрался в кучку и начал планомерно заниматься своим здоровьем. И найти разумную грань между жестким прессингом и слюнями-соплями.

Написал(а) Зайка Белая 15.07.2015 - 07:58 в теме Доказательная медицина

Зайка Белая, неужели Вы тоже есть? А знаете как мне сообщили о ВИЧ? Мне было 18. Просто позвонили из сц и сказали такая то такая то? У вас ВИЧ. Приходите завтра ко стольки то, нужно подписать бумаги. И паспорт не забудьте. Все. 2000 год был. Я чуть в окно не вышла. А вы говорите схема, тезисы, психология....
Р.S. начинаю верить в людей. Спасибо.

Написал(а) lizok 14.07.2015 - 22:42 в теме Доказательная медицина

Наказали, значит,граждан Wirth TD и Cha KY...Но попытка была зачОтная! А ведь они хорошо сформулировали проблему:исследования эффективности психотерапевтических методик а-ля ваш физраствор в сочетании с театральным представлением. Сравнение влияния талантливо исполненных плацебо-методов с тупо плацебо. Сравнение эффективности терапии ВИЧ, сопровождающейся разъяснениями по ее эффективности и безопасности (с внушением веры в это) с эффектами терапии, назначаемой молча, вообще без информирования пациента о том, чего и зачем он пьет, а также с эффектом терапии, назначение которой сопровождается хамством мед.персонала, фиксированием внимания пациента на побочных эффектах терапии и рассказах о неблагоприятных исходах. Каково соотношение воздействия непосредственно хим.вещества на организм человека и влияния психологических условий, в которых он получает терапию? Я с дальним прицелом задавала выше вопрос о том, что будет, если теоретически исключить врача, человеческий фактор вообще из процесса лечения, есть пациент, есть результаты обследования проанализированные программой и есть таблетки в банке. В России - было бы чудесно, учитывая сколько ятрогений порождает наш высоченный уровень этики и деонтологии медиков.Пишете где-то, что в Штатах и ЕС эпидемия пошла на снижение, а у нас -стремительный рост. Так еще бы - там ВИЧ-положительный всего лишь один из пациентов с неким хроническим заболеванием, и отношение, принятие - такое же как к астматику, больному СД, гипотериознику, больному многими аутоимунными заболеваниями - ну да,надо пожизненно получать терапию, избегать наиболее неблагоприятных внешних воздействий, чуть более тщательно следить за питанием и образом жизни, но по большому счету у всех нас есть какие-то ограничения (и это неплохо!) -вне зависимости от ВИЧ -статуса.
А в России - охота на ведьм, стигматизация и ущемление в правах, хроническая психотравма.
И вы Илья хоть сколько вникайте в нюансы действия одобренных FDA препаратов, оттачивайте умение подобрать терапию с учетом индивидуальных особенностей пациента и методов снижения побочек, но эффективность препаратов, динамика состояния -нифига не такая как за рубежом из-за негативного влияния социума.
Вот из-за этого и чудесно, что вы -психиатр, маленько уравновешиваете систему.
Пожалуйста, когда будет время, очень прошу - пригодится не только мне, может - попробуете набросать схемку, тезисы до и после тестового консультирования при первичном ВИЧ+(можно в личку,в ВК)чисто в психологическом разрезе, потому что наукообразная информация сначала не будет адекватно восприниматься пациентом без мед.образования.
Последние годы забили тревогу по онкопсихологии в связи с суицидами, а я вот с онкологом хорошо сотрудничаю - душа-человек, сам болен тяжелым хроническим заболеванием, есть центр психологического сопровождения онко-пациентов , так там такие чудеса, такие выздоровления, что матушка Матрона нервно курит в сторонке!
Вот где скрытые резервы эффективности терапии, усиления приверженности!

Написал(а) Зайка Белая 14.07.2015 - 07:20 в теме Доказательная медицина

Пишете где-то, что в Штатах и ЕС эпидемия пошла на снижение, а у нас -стремительный рост.Везде, даже в Африке. Причины довольно очевидны — мы ничего не делаем из того, что делалось там, для достижения данного результата. Это, к вопросу о различиях и влияниях. Если все делать наоборот, то получается с точностью до наоборот.
Отличия есть, HRB вообще нельзя прямо экстраполировать, результат всегда будет несколько отличаться, в ту или иную сторону, с тем или иным значением, но суть остается.
попробуете набросать схемку, тезисы до и после тестового консультирования при первичном ВИЧ+Да ничего тут не нужно, только здравый смысл и все, ровно в приложении для того, кто перед вами на стуле. Понять ситуацию, и дать понять положение дел доступно и кратко.

Написал(а) pd 14.07.2015 - 16:52 в теме Доказательная медицина

Зайка,не волнуюсь;)С молитвой это что-то из области ....фильм как-то про воду смотрела,вроде как делали микрофото кристаллической решетки молекулы воды,и при этом над водой говорили,позитивные слова(спасибо,люблю,и и.д.)-получалась красота,негативные-наоборот соответственно.Тут сложно быть категоричным и утверждать что-то на 100 %,думаю всеж есть материи и силы,которые нельзя разъять под микроскопом и расписать формулами,случались и со мной и с близкими всякие мистические штуки,почему б и не молитва....не как панацея конечно.
А еще у меня вопрос по поводу "бездоказательной"медицины ,БАДы и пр.Вот вы говорите не проводились нормальные исследования,нет офиц.доказательств-кот в мешке.Но есть же очевидные вещи:вот яблоко,свекольный сок или там болгарский перец ,или травка-муравка какая-нить.Оно полезно тем то и тем то,это общеизвестный факт,и вряд ли будут проводить официальное полномасштабное исследование болгарского перца,смысл?А вот БАД с составом из этих травок (ну если состав реально соответствует заявленному,),так почему бы не поддержать организм этим бадом?Бывает ,конечно,необходимость в тяжелой артиллерии-это другое дело.От ВИЧ конечно ункарией или орегано не вылечиться ,но при ОРВИ норм так работает.Илья,вы сами неужели ничем таким не балуете себя?Яблоко съели и норм?

Написал(а) deta 13.07.2015 - 23:14 в теме Доказательная медицина

С растительным сырьем всегда одна проблема — стандартизация. Перец перцу рознь. В любом случае, я сделаю сок или так съем, но не в БАДах буду комбикорм сомнительный лупить.

Написал(а) pd 14.07.2015 - 02:10 в теме Доказательная медицина

Дета, не волнуйтесь, на Илью не обиделась и его, надеюсь, тоже не задела. Я из тех же соображений - формально-вежливо спросишь, также и ответят, а подденешь - спровоцируешь чуток, так оно веселее разговор идет!А то, что строим из себя придурковато-наивных перед умными дядями - это наше все!
Про литье воды - ну что сказать, расширенная версия метода "Торпедо".
Все мы так веселимся иногда.(А левомицетин под язык рассасывать не предлагали? Шикарно помогает при попытке продлять больничный по надуманной причине).
Вот я собственно поэтому и сопротивляюсь призывам следовать принципам доказательной медицины, что в штатах за такое засудили бы, наверное, с другой стороны - отказываться от подобных фокусов совсем не хочу.
Но повеселила статья - есть, есть место магии в доказательной медицине! Скопирую кусочек, если можно:

СТАТЬЯ. "ЗАСТУПНИЧЕСКАЯ МОЛИТВА. СПОСОБНА ЛИ ОНА ПОМОЧЬ ИСЦЕЛЕНИЮ? (ПО МАТЕРИАЛАМ ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ МЕДИЦИНЫ)" (Н.А.Зорин) ("Главный врач", 2003, N 6)
Уместно напомнить, что существуют (обычно устно выражаемые) заблуждения некоторых врачей по поводу того, что техника РКИ, слепого контроля и прочих тонкостей подобных испытаний будто бы не подходит для некоторых форм вмешательств (например, для психотерапии). На самом деле, данная технология позволяет проверять эффективность любых видов вмешательств, проводимых человеком (медицинских, парамедицинских, социальных, и пр. и т.п.), причем, что немаловажно, для этого совершенно не обязательно знать механизм действия изучаемого вмешательства. Предмет сегодняшней публикации наглядно иллюстрирует это положение, показывая, как такой оценке может быть подвергнута заступническая молитва. Молитва - древнее и широко использовавшееся вмешательство для облегчения болезни и поддержания здорового образа жизни.
Обращение к этой теме носит еще и академический характер, так как возвращает нас к давней теме о возможности влияния идеального на материальное, или, проще говоря, психики на организм, психического на соматическое.
Для подбора материала данной публикации использовались данные электронной Кокрановской библиотеки (The Cochrane Library, Issue 2, 2003. Oxford: Update Software), признаваемой сегодня как один из лучших источников доказательных данных.

Может ли Заступническая молитва повлиять на успешность переноса оплодотворенной в пробирке яйцеклетки?
[Cha K.Y., Wirth D.P., Lobo R.A. Does prayer influence the success of in vitro fertilization-embryo transfer? Reportof a masked,randomized trial. Journal of Reproductive Medicine 2001 Sep. 46:9, p. 781-7]
В этом проспективном двойном слепом РКИ за успешный исход переноса оплодотворенной в пробирке яйцеклетки молились люди в США, Канаде и Австралии, тогда как пациенты находились в Сеуле (Корея). Испытуемыми были 219 женщин в возрасте от 26 до 46 лет, которым последовательно в течение 4 мес. пересаживали искусственно оплодотворенную яйцеклетку. Их рандомизированно разбили на две группы - тех, о ком затем молились, и тех, о ком не молились. После получения клинических результатов исследователи (которые находились в США) и статистики получали доступ к данным.
Было получено статистически значимое подтверждение положительного действия заступнической молитвы. В группе тех, о ком молились, отмечалась более высокая частота беременностей, чем у тех, о ком не молились (50% vs. 26%, Р = 0,0013). В этой же группе частота имплантаций также была выше (16,3% vs. 8%, Р = 0,0005). Однако эти результаты авторы полагают рассматривать как предварительные.
В работе [Leibovici L.: Effects of remote, retroactive intercessory prayer on outcomes in patients with bloodstream infection: randomised controlled trial. BMJ 2001 Dec. 22-29; 323:7327 p. 1450-1] изучалось действие заступнической молитвы задним числом, при гематогенной инфекции.
Гематогенная инфекция была выявлена в 1990-1996 гг., а молиться о благополучии и выздоровлении пациентов начали в 2000 году, когда 3393 взрослых больных были рандомизированно разделены на две группы сравнения. Оценивали больничную смертность, длительность пребывания в больнице, длительность периода повышенной температуры.
Результаты: смертность в группах испытуемых 28,1% (475/1691) и контроле 30,2% (514/1702) статистически значимо не различались (Р = 0,4). Однако длительность пребывания в больнице и длительность повышенной температуры были статистически значимо в пользу группы испытуемых (Р = 0,01 и Р = 0,04, соответственно). Авторы предлагают ввести заступническую молитву в клиническую практику.

А вы тут про физраствор!

Написал(а) Зайка Белая 13.07.2015 - 17:25 в теме Доказательная медицина

Отличное пилотное исследование! Ржал до слез! :) Нужно продолжать исследования и в конце концов попробовать получить одобрение FDA для патентованной молитвы.
Вот я собственно поэтому и сопротивляюсь призывам следовать принципам доказательной медицины, что в штатах за такое засудили бы, наверное, с другой стороны - отказываться от подобных фокусов совсем не хочу.Ничего подобного. Оформляйте как положено в документации мероприятие, и все одобрят и оплатят, не идиоты сидят вокруг.

Написал(а) pd 13.07.2015 - 21:32 в теме Доказательная медицина

Ничего подобного. Оформляйте как положено в документации мероприятие, и все одобрят и оплатят, не идиоты сидят вокруг.

Ну и вот, а я с чего начала разговор - главное бумажку нужную получить, если не "проплатить и сымитировать", то - ладно, можно и по их правилам сыграть, реально позаниматься этими подсчетами, и если сделать серьезное выражение лица, найти спонсора, правильно написанными статейками предварить заявку на клиническое исследование, то при грамотном подборе группы испытуемых можно чего угодно обосновать , хоть "позитивное влияние шипящих согласных в поэзии Евтушенко на производительность нефтяников Заполярья", хоть - "сокращение сроков стационарного лечения, снижение доз нейролептиков и значительное удлинение ремиссии у больных с неврозоподобной формой шизотипического расстройства при применении врачами-психиатрами психотерапевтической техники в модальности Симорон "Ритуал красные труселя на люстре для богатства и любви". Главное - кто оплатит сие безобразие? А ведь какие перспективы: включение техники в стандарты лечения, необходимость продемонстрировать технику при сдаче сертификационного экзамена и аттестации на категорию, ругань разных кафедр на тему - допустимо ли использование стрингов, откаты главврачам за закупку труселей и люстр по завышенным ценам, штрафы страховых компаний за недостаточную кратность накидывания труселей на люстру и сокращенные сроки висения.
И тут какой-то человек, не сталкивающийся плотно с текущим положением дел робко спрашивает - а я вот вместо труселей использовала бюстгалтер,правда розовый в горошек и кидала не на люстру, а под кровать, и вы знаете - реально помогало! Далее дискуссию - см.выше по тексту.
Замахнусь на святая святых "Достоверная разница в эффективности аналогичных схем arvt-терапии,скорости снижения вирусной нагрузки , выраженности побочных эффектов в группе пациентов, общающихся на форуме arvt.ru и группе, обсуждающих вопросы терапии со злобной старой теткой из спид-центра в двойном слепом рандомизированном плацебоконтролируемом исследовании"

Ладно, повеселилась и забыла, за чем на форум-то пришла:
Вопросы чайника, который раньше не сильно нуждалась в знаниях по ВИЧ, но ситуация меняется:
1.МОНИКИ для моск.обл. - там можно получать препараты по льготе? Льгота региональная?
2.Как технически это происходит: схема - сдал анализ - ВИЧ+, пошел к инфекционисту - сдал доп анализы: ВН, CD4 -ткните носом, где глянуть полный список обследования при первичном выявлении. Анализы эти опять же Инвитро, либо где бесплатные?Либо ничего не сдавать - пришел +анализ на ВИЧ - собрал анамнез, выяснил предположительный путь заражения, изложил в направлении, шифр В20 и в МОНИКИ, а там они сами назначат и бесплатно сделают анализы.
3. Назначение и коррекция терапии - в МОНИКАХ дают на руки льготные рецепты? Или дают выписку с рекомендацией, а дальше пациент возвращается в свою поликлинику, идет к инфекционисту, а если нет такого, то допустим к терапевту, и далее уже лечащий врач может оформить бесплатные рецепты, соблюдя всю канитель вводом в компьютер и ежемесячным заказом препаратов?
4.Инфекционист у нас нач.медиха соседней поликлиники одна на весь город, вечно в разъездах - и пациенты первичные просят меня написать направление , спрашивают вот про все эти технические моменты, а я и не знаю, и мне было бы проще их самой направить и затем рецепты оформлять, чтобы точно знать, что доехали, обследуются и лечатся. Я за вариант - хочешь сделать хорошо,сделай это сам. И если контакт доверительный есть с пациентом - зачем ему стресс лишний добавлять бегать за злобной начальницей и все снова-здорово ей рассказывать, когда все можно решить с одним врачом?
5. Помнится, в интернатуре нас строили на тему - чтобы во всех картах были записи о проведении дотестового и послетестового консультирования.Тогда раздражало и казалось ненужной волокитой, а сейчас актуально:недавно попала в ситуацию - пришел положительный ВИЧ+ первично, мужчина обследовался перед госпитализацией, мы с ним все нюансы обсудили, я написала заранее направление и дала на руки и взяла недельку отпуска. Объяснила - позвонишь медсестре, результаты со дня на день, просто придешь и заберешь. А медсестра моя вроде и не дура, что характерно, доучивается заочно на психолога, ляпнула ему в лоб, а у него реакция пошла, ушел из дома, ничего жене-детям не сказал и пропадал где-то неделю.Я думала - поседею!Может быть, в курсе - есть ли какой-то нормативный акт, регламентирующий обязательность до и после тестового консультирования? Чтобы не изобретать велосипед - может есть где-то канва консультирования, а мы уж апгрейдим под свои нужды. Частенько первичные анализы приходят и хочется понять, как лучше провести самую первую беседу.
Остальное потом спрошу, когда сориентируюсь в ситуации.

Написал(а) Зайка Белая 14.07.2015 - 00:40 в теме Доказательная медицина

Может немного опоздал с комментарием, но касательно МОНИКИ у меня было так.
Имея подмосковную регистрацию, я многие годы живу в Москве в другой своей квартире и поэтому тест на ВИЧ сдал сразу в МОНИКИ платно.
Когда, через положенное время я пришёл за результатом, то меня, не сказав ничего, отправили непосредственно в лабораторию и там, дав записку с цифрами, сразу послали на приём к инфекционисту. Это всё в одном здании в МОНИКИ.
Здесь нужно отметить, что я был уверен в положительном результате. Я уже полгода к этому моменту чувствовал себя плохо и уже месяц интенсивно лечился у разных специалистов с переменным успехом. О необходимости сдать анализ на ВИЧ меня надоумил ЛОР. У меня у самого это совершенно вылетело из головы.
Так вот после первого приёма у врача, я ещё раз пересдал анализ. Врач указал минимально возможный срок готовности анализа и указал дату следующего визита, т.к. по исходным данным (ИС - 106 (14%) и ВН 860 тыс. + общее состояние) было понятно, что у меня уже стадия СПИДа.
На следующем приёме были назначены лекарства. Я там же получил льготные рецепты и в соседнем корпусе, в аптеке препараты.
Естественно со мной провели общую информационно-просветительскую беседу, но в моём случае это было не очень нужно и вот почему.
За несколько лет до этого мой знакомый, готовясь к плановой операции, как положено в поликлинике сдавал необходимые анализы. Все уже были готовы кроме одного и его для ускорения процесса отправили в инфекционную больницу, где этот анализ делали. Там ему результат не дали, в грубой форме с оскорблениями заявили, что у него СПИД и отправили на Соколинку.
Друг мой человек не юный, академически образованный и благообразно воспитанный чуть было сознание не потерял от такого известия и, что важно от обращения.
Потом на Соколинке общение было более дружелюбным. И впоследствии, так сложилось, что основную психологическую поддержку ему оказал я.

Написал(а) Lado 18.07.2015 - 17:21 в теме Доказательная медицина

то при грамотном подборе группы испытуемых можно чего угодно обосноватьНе прокатит. Примеров тьма, из свежего относительно, что без гугла помню — Никомед для Сервье в США с Вальдоксаном — фанера над Парижем, впрочем, в ЕС со второй попытки поропихнулись, вот только выписки ноль практически, потому, что все смотрят как там с FDA вышло. Подтасовать дизайн не выйдет незаметно. Умников хватает, но кончается это едино — миллиардные убытки, штрафы, десятки карьер в унитаз. Такие вот правила игры.
1. Да. 2. Вот лучше спросить у тех, кто там столуется. Если заметят, то подскажут. Или набрать их, да попытать. 3. Рецепты там. 5. Есть вот такой документ.

Про молитвы: автор статьи Wirth TD круто присел в итоге, кстати. Т.е. натурально за решетку, вроде как за иные аферы, но показательно. Помолимся за него. Второй автор — Cha KY, до сих пор отмывается. Вообще там только ленивый на этих клоунах не оттоптался в итоге.

Написал(а) pd 14.07.2015 - 01:56 в теме Доказательная медицина

Какой у вас любопытный диалог вышел:)вставлю свои 3 копейки.Илья, спасибо большое и за ресурс и за грандиозную работу конечно,я вообще заметила на вас часто обижаются "посетители",думаю тут дело не столько в содержании ваших рекомендаций или антирекомендаций,сколько в тональности:)такой снисходительно-ироничный,даже чуть мизантропический тон (он вообще свойственен специалистам ,работающим с больными головами,сталкивалась.А как еще с нами придурковатыми и наивными строить диалог:).Вы решаете медицинскую задачу,а от вас хотят ,чтоб и по голове погладить не забыли.Пациент наивно полагает,что у врача должен присутствовать этот императив.Так и хочется сказать,будьте чуттттчуточку помягче,но в ваш адрес язык не поворачивается,думаю с вашим уровнем профессионализма можно уже позволить себе все что угодно,вообще без лирики:).Вообще,как Солженицын сказал :"умного на свете много.мало -хорошего",охота ,чтоб золотая середина всеж находилась.Это не в упрек,так рассуждения...
А мне еще очень любопытно, в кого воду то лили?Эксперименты в области психиатрической?

Написал(а) deta 13.07.2015 - 02:02 в теме Доказательная медицина

Немного мизантропии и сверхувнизства провоцирует дискуссию. А нам того и нужно, ватное бла-бла-бла не способствует искорке и порождает болото. Жалеть никого не будем, и к себе того же не ждем, жизнь вообще справедлива только к неграм, а если мордом лица по батарее нужно будет — тогда вот нежно.

Воду лил в пациентов. Нередко приходит пациент со специфическими акцентами в картинке, скажем так — ипохондрического или тревожно ипохондричесокго толка, что бывает в рамках самых разных заболеваний, часто при органических поражениях, при эпилепсии... вплоть до шизофрении в светлые промежутки. Страдает человек, ну объективно хреново ему очень. Делаешь морду топориком, ведешь его в процедурку, там сестры у меня уже тренированные, тайные знаки знают. Капаем водичку, говоря шепотом, что вот тут немного одного импортного осталось, для себя хранил... но уж ладно, раз так. Потом несколько строгих наказаов, после капельницы полежать 20 минут строго, резко не вставать. Кушать не ранее чем через 45 минут... Встают через 10 и идут сразу пирожок покупать, естественно. Но счастливые и здоровые. Очень помогает. Действительно помогает. Было очень плохо, тошнило, кружило голову, слабость, или чего иного... а тут хоп, и хорошо. Объективно хорошо. Даже румянец появляется. Голова, она, непростая штука, реальность в ней формируется.

Написал(а) pd 13.07.2015 - 11:42 в теме Доказательная медицина

И к использованию принципов доказательной медицины пришли тогда же, когда и к началу изучения artv-терапии?

Написал(а) Зайка Белая 13.07.2015 - 00:58 в теме Доказательная медицина

Нет, значительно ранее, когда пришлось практически переучиваться с ноля в основной специальности, ну, во многом перепрошиваться, а начало это... год 2004 наверное, когда пришло понимание, что все немного не так в мире устроено, как нас учили.

Написал(а) pd 13.07.2015 - 11:51 в теме Доказательная медицина

Еще вопрос по препаратам: если оригинальный препарат пришел клинические испытания, то вы допускаете использование индийских дженериков? А также БАДов, если известен состав и логически понятна точка приложения?
И про то, что у вас нет практического опыта терапии ВИЧ - я погорячилась, извините, не врубилась сразу в ситуацию.Как давно вы...начали заниматься изучением вопроса ВИЧ-инфекции?

Написал(а) Зайка Белая 12.07.2015 - 23:46 в теме Доказательная медицина

Основные буквари, и первые большие штуки по ВИЧ, я прочитал в осенью 2010 года. Т.е. пять лет скоро, далее, фактически в ежедневном режиме, вряд ли и 30 дней в году найдется, в которые не приходится что-то почитать, поискать по теме. 95% читаемого на английском. Примерно такая статистика.

Я не против дженериков, каких угодно, индийских или прочих, потому, что это дешевле, это больший уровень доступа. Весь вопрос в качестве и биоэквивалентности. Есть субстанции которые легко воспроизводятся и дешево чистятся, есть субстанции, которые фактически повторить не удается никому, или же нужно задирать в разы, или побочки несравнимые, или просто мел. Как отличать первое от второго? Можно, но сложно и не всегда, и единого алгоритма тут нет. Скажем, хорошо, когда мы просто знаем, что предприятие А в Индии суть купленная производственная база оригинатора Б, и там нет вопросов, владеют ли они технологией, с учетом того, что весь производственный цикл до упаковки там... но так не всегда. Есть, скажем, в области ВИЧ — Cipla — опыт и большие цифры показывают, даже не зная некоторых моментов с места, что препараты компании в среднем не столь значительно хуже оригиналов.
Или софосбувир SoviHep от Zydus, который был запущен просто совместно с Gilead…

С БАДами все сложнее, там просто заявлен состав, он крайне условно известен, а уровень регуляции по БАДам даже в приличных странах ничего не предполагает, крысы не дохнут — вот и отлично. К БАДам отношусь крайне настороженно и не сталкивался пока с ситуациями, когда ситуация не имела альтернатив в виде классической фармы.

Написал(а) pd 13.07.2015 - 00:21 в теме Доказательная медицина

Хорошо, про препараты соглашусь отчасти.
Если бы было все так здорово, то в дальнейшем и врач не нужен будет? Пришел в лабораторию - сдал кучу анализов, необходимые инструментальные обследования, все возможные варианты влияния уже исследованы, разработаны схемы. Ввел данные в компьютер - данные обработались с идеальной точностью,учтены сотни нюансов, которые врач на приеме и не учтет никогда, и распечатался из принтера рецепт. Все - идеальная терапия. Это залог наилучшего выздоровления?

Написал(а) Зайка Белая 12.07.2015 - 17:53 в теме Доказательная медицина

Вполне возможно, что так и будет. Не думаю, что экспертные системы отпустят на выгул без контроля человеком скоро, но невозможного тут нет ничего. 95% ситуаций типичны и для них можно применять весьма типичные подходы, или же формализовать и алгоритмизировать несколько индивидуальные, однако, для оставшихся 5% фактор человека будет играть довольно долго большую роль. Однако big data для экспертных систем без людей тоже никак...
Роль врача не исчезнет в обозримом будущем, однако, видоизмениться профессия может прилично. Медицина древняя штука, как ремесло, однако, как наука она очень молода, и с текущей скоростью прогресса сложно сказать, что будет лет через 50. Что-то будет не так, как сегодня, это точно.

Есть такая штука — мы не летаем. От того у нас самолеты. Есть такая штука, мы не очень быстро передвигаемся — от того у нас автомобили. И так далее. Потому, следует спокойно относится к тому, что в условиях когда объемы знаний растут по экспоненте, мы не сможем их держать в голове и будем использовать компьютерные системы, вплоть до принятия решений. Однако, если мы имеем сложную обучающуюся экспертную систему, где возможно уже и не можем предсказать последовательности запрашиваемых данных и результаты на выходе — big data limitation, то создавать эти экспертные системы все разно будут люди, и контроль тоже на нас еще долго будет.

Написал(а) pd 12.07.2015 - 20:03 в теме Доказательная медицина

Илья, а вы так трепетно относитесь только к самим препаратам, выбирая в работу те, которые прошли максимально достоверные развернутые клинические испытания, или схемы (протоколы) лечения, сроки назначения, дозы - длительность-комбинирование вы тоже строго соблюдаете по американским канонам?

Написал(а) Зайка Белая 12.07.2015 - 16:33 в теме Доказательная медицина

Не всегда по американским, хотя обычно американские гайды более качественные и тщательнее проработаны. Да, и дозы, и экспозиция, и логика выбора. Offlabel тоже имеет место быть в работе, но тут, т.к. близко к магии, приходится читать весь фронт исследований и взвешивать, при малейших сомнениях — трактовать не в пользу.

Написал(а) pd 12.07.2015 - 16:44 в теме Доказательная медицина

Добрый день, Илья! Разрешите задать вопрос по поводу вашего консультирования по антиретровирусной терапии. Искала нужную информацию и заходила на arvt.ru. И возник у меня некоторый когнитивный диссонанс: с одной стороны, вы, несомненно, удивительный врач - каких мало в РФ, ваш уровень образования потрясает! Это здорово, вы выходите за пределы ограниченного образования наших врачей и пропагандируете (сами так работаете?) - использование только методов и препаратов, прошедших качественные клинические исследования, на основании которых - официально включены в клинические рекомендации и протоколы исследования. Таким образом, вы за доказанную эффективность, подтвержденную документально.

Скажите, имеете ли вы сертификат инфекциониста? Вы врач-психиатр, и если у вас нет документально подтвержденной сертификатом образца РФ компетентности по инфекционным болезням , то при всем объеме ваших энциклопедических знаний зарубежных исследований, не подкрепленных, кстати, опытом практической работы в области лечения и профилактики ВИЧ-инфекции - вы сами являетесь в каком-то смысле продуктом с недоказанной эффективностью, и ваше консультирование пациентов по данному вопросу противоречит законодательству. Я врач, мне интересен ресурс, и хочется устранить это сомнение для более эффективного использования информации.

Написал(а) Зайка Белая 12.07.2015 - 11:04 в теме Доказательная медицина

Нет, у меня нет нужды в сертификате инфекциониста, в ЛПУ я инфекционистом не работаю, у меня есть иные сертификаты, основная специализация — психиатрия. Сфера более узких интересов — психоэндокринология, аффективная патология.

У над проектом вместе со мной работает Екатерина Степанова, она кмн, и инфекционист, и практический специалист в области ВИЧ-инфекции, мы вполне с ней удачно в симбиозе находимся. Очень большая часть вопросов у нас — вопросы не требующие практических, строго полевых навыков или знаний, вопросы теоретические, с которыми у меня нет проблем, все же я пять лет занимаюсь вопросом, веду новостную ленту на сайте... ну, на сегодня маленький процент из практикующих инфекционистов сможет со мной соперничать в плане некоторых вопросов теории ВИЧ-инфекции, истории вопроса, текущего положения дел... так вот уж вышло, я трачу на это дело время, которое обычно доктор себе позволить не сможет, в том и суть проекта — донести коллегам сжато и, по возможности не скучно, что-то важное, дать ощущение и понимание горизонта и фронта событий. Коллеги говорят, что это важно для них.

Впрочем, считать, что сертификат инфекциониста в РФ дает какое-то сакральное знание — заблуждение, обучение у нас крайне формальное и на невысокого качества учебных материалах, зачастую наглухо устаревших. Технически нет никаких проблем для меня получить сертификат инфекциониста, но вот от того ничего не изменится совершенно — тех практических моментов которых у меня нет, их и не появится, для того нужно работать в поле, а в плане теоретических знаний — не думаю, что несколько месяцев шатания по кафедре что-то прибавят. Получить сертификат не проблема, целесообразности нет. Он юридически требуется для работе в ЛПУ, у меня таковой в разрезе ВИЧ нет.

Да, в своей практической работе я придерживаюсь канонов доказательной медицины, если хотите, то в каком-то смысле евангелист EBM многие годы, не только на площадке arvt.ru.

Кстати, вопросы такого рода возникают строго у людей, не сталкивавшихся плотно с текущим положением дел, и полагающими, что в специализации есть некая магия, однако, ее нет. Зачастую в СЦ в РФ работают вчерашние педиатры, организаторы здравоохранения, наркологи, гинекологи и бог весть кто. Среди них есть очень грамотные специалисты, и очень часто есть абсолютно безграмотные, в т.ч. среди тех, у кого первичная специализация, все зависит от человека, его способности к самообучению в первую очередь, специалисты в РФ получаются не благодаря, а вопреки системе.

Написал(а) pd 12.07.2015 - 16:04 в теме Доказательная медицина

Благодарю за развернутый ответ. Конечно же, мы все знаем, что наличие сертификата - не гарантия наличия глубоких и вообще каких-либо знаний по специальности, более того - даже не надо шататься по кафедре ПДО, достаточно оплатить официально первичку в размере где-то 40-70 тыс, а также хороший коньяк и конверт зав.кафедрой - и можно вообще два раза приехать - подать документы и забрать сертификат, а если в конверт положить прилично, то зав.кафедрой привезет сертификат домой и в ..опу поцелует.

Но вопрос не в этом, а как раз в том, что вы сами про себя знаете, что вы - классный специалист в данном вопросе, читатели ресурсов тоже с этим согласны, ваши советы помогли на практике многим людям, таким образом доказав вашу эффективность как профессионала. И вы не намерены никому ничего формально доказывать и подтверждать никому не нужными бумажками, тратя на это время и деньги. И я разделяю вашу позицию. Так почему в отношении лично себя вы допускаете возможность не придерживаться дурацких бюрократических процедур , руководствуетесь только здравым смыслом и результатами практической работы, а в отношении сроков и методов лечения, применения препаратов занимаете диаметрально противоположную позицию. Допустим, вам пишут ВИЧ-позитивные, рассказывающие о некотором опыте лечения, отличного от того, который рекомендуете вы, и получают от вас ответ - все это ерунда, вам приснилось, так как эффективность препарата не подтверждена бумажкой от авторитетных людей. Почему вам можно полагаться на свои впечатления , знания и не подтверждать их бумажкой, а другим - нельзя? Что по-существу изменится, если к примеру вдруг производители того же самого циклоферона (вряд ли, но допустим) - проплатят в крутой американский центр, проведут крутые клинические испытания (или сымитируют их) и подтвердят его эффективность - вы измените свою позицию и воспоете "Алилуйя, давайте всем назначать"?. Но за время, потраченное на испытания - возможно умрут люди, которых ранее вы отговорили от применения любого препарата, о котором не написано на крутых американских ресурсах, но о которых десятки людей писали, что помогает, что лучше и даже приводят цифры анализов.

Написал(а) Зайка Белая 12.07.2015 - 16:04 в теме Доказательная медицина

Потому как РКИ не формальность, и не «проплатить». Это именно доказательство наличия или отсутствия эффективности и безопасности. Доказательство. Крупные корпорации выкидывают миллиарды долларов ежегодно на препараты, которые сворачивают в доклинической фазе, на первой, второй и иногда на третей фазе, незадолго до коммерциализации. Именно потому, что придется доказывать, а не просто заявить.

Тут вопрос фундаментальный. Что есть медицина сегодня, что в ней приемлемо ,а что нет. Я не говорю, что вот то, или это, не имеющее доказательной базы — фуфло. Я говорю, что правильно считать это лекарством только после того, как мы получим доказательства эффективности и безопасности, а до того — кот в мешке, драный и больной, или пушистый и ласковый — мы не знаем, и исходить должны из презумпции небезопасности и не эффективности. Иначе, мы рушим принцип не навреди.

Имитировать испытания можно в РФ, в США и ЕС не прокатит. Система не идеальна, но очевидно одиозное оно фильтрует хорошо лет 35 уже, лет 15 система уже очень тонким ситом стала и не пропускает по многим направлениям просто noninferior — т.е. нужно сделать что-то лучше, чем было, а не просто нечто еще одно типа того. И доказать.

В том то и штука, что для меня аксиома — не полагаться на впечатления, я слишком много влил в пациентов воды, и слишком много видел восторженных их отзывов от этой воды, чтобы верить этому. Т.е. да, это истина, что они чувствуют себя лучше, им лучше действительно, это реальность. И это не делает физраствор чудным лекарством. Или глюканат кальция. Это доказывает лишь, что объективизировать эффекты лекарств задача непростая. Двойные слепые рандомизированные мультицентровые исследования с этой задачей сносно справляются, в любом случае, лучше инструмента у нас пока нет.

Написал(а) pd 12.07.2015 - 16:06 в теме Доказательная медицина
bobcat2врач

А то что зарубежом "скорую"и просто так не вызвать-не секрет.

Очень просто. И приедет она гораздо быстрее, чем в России.Другое дело,что возникнет позже вопрос о страховке, но здесь это система .Зато страховое покрытие услуг полностью прозрачно,а не как в РФ.
Вы знаете,какого ваше покрытие медицинских услуг по оказанию медицинской помощи? Я, например не знаю. Введут ли мне в России дозу тромболитика,которая стоит $1500, пока будут везти в карете скорой помощи ? Вряд ли. А здесь введут. Правда, потом счет выставят. И да, если страховки нет, он будет просто космическим,но это уже другая история.
Причем она была БЕСПЛАТНОЙ.
А она и сейчас бесплатная. См. в Конституцию РФ. А по факту, государство не обозначает четких рамок медицинского покрытия ни по ОМС, ни по скорой и экстренной медицинской помощи, и тем самым не более чем продолжает питать старый советский миф о тотальной бесплатной медицине в стране.Каков лимит расходов,например, если человек попадает в реанимацию ? Тайна за семью печатями ) А точнее, его никакого нет.А нету, можно вообще особо не суетиться. Помощь оказали- оказали. А умер- так на всё воля божья )) Всех спасти нельзя ) И чувство выполненного долга присутствует и законодательно всё тютелька в тютельку. А ему, может, как раз той самой дозы тромболитика и не хватило. Мораль :медицина бесплатная есть то, что в рамках ОМС и того городского и федерального бюджета, что выделяется на лечение социально значимых заболеваний , а рамки эти определяются тем, что мы с вами платим налогами. Вы наверняка же не отдаете 15%,а то и 18 % от своей зарплаты на здравоохранение, не так ли? Но при этом наивно полагаете, что наша система здравоохранения способна лечить на европейском уровне? ( да никогда. для того,чтобы лечили по европейски- нужно платить по-европейски ). А вот в европейцы платят, да еще и коммерческие страховки приобретают. Рецепты,кстати, здесь тоже не бесплатные, денег стоят. Копейки, в сущности.Но и они учитывается.

Однако,это мы уже отклоняемся от темы топика..

Написал(а) bobcat2 08.07.2014 - 18:41 в теме Доказательная медицина

Таблицы ваши не отражают качества лечения.А тем более соотношения цена-качество.Это русофобская пропаганда.А то что зарубежом "скорую"и просто так не вызвать-не секрет.То что здоровье нужно сохранять-это один из основных постулатов Советской как раз медицины.И всеобщая диспансеризация,профосмотры,нормы ГТО ,которые снова возвратил наш президент,развитая сеть спортсекций,кружков,один из самых низких уровней курящих в мире и самый высокий читающих,высочайшие нормы культуры и нравственности...За все это ВОЗ и признала Советскую СИСТЕМУ здравоохранения лучшей в мире.Причем она была БЕСПЛАТНОЙ.Все это было изрядно пошатано с помощью внешней агрессии ,экономической,духовной,мировозренческой.Но потихоньку возращается,генофонд так просто не истребить.А вы жертвы этой агрессии,пятая колонна,если не помогаете,так хоть не мешайте.Вас обманулазападная пропаганда,или купила за 30 серебренников .И клевета ваша не выдерживает никакой критики,очень примитивная.

Написал(а) Васьвась 07.07.2014 - 12:43 в теме Доказательная медицина
bobcat2врач

Зарубежом совсем другая практика

Вы жили зарубежом , в какой стране,сколько ? Вот когда поживете,тогда будете иметь право говорить. А я регулярно вижу европейское здравоохранение.В этом году так и вовсе почти целый год. В Европе и странах xUSSR резко отличается представление людей о здоровье как о культуре отношения к себе.Прежде всего тем,что здоровье нужно сохранять, а не лечить уже безвозвратно потерянное.

До недавнего принятия нового закона об оказании скорой медицинской помощи,у нас в стране по вызову 03 обязаны были везти в больницу всех желающих практически.От приступа геморроя до атаки инопланетян .И попробуй не приедь и не отвези в больницу....

Да как же. Как приедут, так и уедут.Могут и ни в какую больницу не отвезти запросто, если посчитают,что нет необходимости.

если вы это не знали,то появляются сомнения в вашей компетенции,а

Напрасно. Информацию, которую выдаю я, обычно выдают или за деньги или по телевизору,так что вы еще должны быть счастливы,что читаете мои тексты. Не понимаете вы своего счастья.

Написал(а) bobcat2 07.07.2014 - 13:24 в теме Доказательная медицина

Это все политика и экономика,но не медицина.Единственное,что сейчас,в отличии от СССР медицина завязана на экономике.В США медицина другого уровня не потому что там врачи лучше,гуманнее и грамотнее (90% америкосовских открытий и инноваций сделали мигранты,в том числе из СССР и РФ),а потому что они печатают зеленых ничем не обеспеченных бумажек столько,сколько им надо и даже больше.И платят этими бумажками лучшим врачам и ученым.утечка мозгов.Есть такой пример.Когда муха летит над цветочным полем,то она не видит цветов,она видит только какашку и летит с радостью на нее.И наоборот.Когда пчела летит над морем дерьма,она найдет свой цветок.Вы-муха.А наша родина цветочное поле,где много прекрасного.Несмотря на экономику,которая кстати совершила уже огромный рывок по сравнению с 90-ми,а качество жизни выросло в разы как и реальные доходы,причем за ОЧЕНЬ короткое время.Есть конструктивная критика,которая способствует прогрессу,а есть клевета,паникерство и предательство.Материалисты хуже лохов.У лоха есть маленький шанс выиграть.У материалистов-атеистов -НЕТ.Смысл их жизни и их бог-комфорт,эгоизм,примитивное потребительство.Быдлота.Причем когда такой человек внезапно начинает болеть,умирать,еще какие проблемы,он сначала удивляется как это деньги его не спасли,потом разочаровывается в своей бессмысленной жизни,начинает каяться,пытается хоть на секунду продлить агонию,взять свое жалкое барахло на тот свет,и хорошо если успевает что-то понять...

Написал(а) Васьвась 07.07.2014 - 01:48 в теме Доказательная медицина

Жесть ) Тяжелый случай. Не думаю, что тут можно достучаться. Поток штампов и полное непонимание реалий.

Написал(а) pd 07.07.2014 - 22:39 в теме Доказательная медицина

Вообще некорректный пример откровенного русофобства.Здесь мы видим передергивание и попытку манипулирования общественным мнением.В СССР была еще большая длительность госпитализации,тем не менее ВОЗ признавала Советскую медицину-лучшей в мире.Потому что в одних странах выкидывают из больницы после исчезновения первых симптомов и опасности для жизни,а в других,как в России проводят еще кучу дополнительных обследований и консультаций и пытаются выписать больного (добросовестные врачи,коих немало) как можно более здоровым.Первая таблица явно говорит не о том,что в Израиле вылечивают человека за 4.5 дня,а что его выписывают из больницы ,непонятно в каком состоянии.Вторая таблица из этого ряда.До недавнего принятия нового закона об оказании скорой медицинской помощи,у нас в стране по вызову 03 обязаны были везти в больницу всех желающих практически.От приступа геморроя до атаки инопланетян .И попробуй не приедь и не отвези в больницу....Зарубежом совсем другая практика.Там "скорая помощь" приедет только в случае выраженных инфарктов-инсультов и некоторых других серьезных диагнозов.А с обострением гастрита или сотрясением мозга,на 21 день как у нас не положат.Даже на день не возьмут.Бобкет2,если вы это не знали,то появляются сомнения в вашей компетенции,а если вы все это знаете и продолжаете примитивную клевету,то напрашиваются другие вопросы.Чем вас так обидела Россия? Кто вы по национальности? Почему вы не уедете из этой "отсталой" страны? Хотя кому вы там в "развитых" странах нужны....

Написал(а) Васьвась 06.07.2014 - 10:20 в теме Доказательная медицина

ВОЗ признавала Советскую медицину-лучшей в миреУтверждение ложное. Более или менее местами у нас была сносная медицина в семидесятых, может в самом начале 80х, впрочем, доступность ее была околонулевая, качественной т.е. с импортными препаратами, т.е. фактически никогда с 1917 года, если сравнивать не с Габоном.
Русофильство куда опаснее т.н. русофобства, хотя я тут не вижу русофобства. Если я хочу, чтобы в моей стране, убогой и убитой клептократами, было хорошо, если я понимаю и плюсы и минусы различных устройств, и вижу, что мы в глубокой заднице, то с какого перепугу любая критика поцреотами воспринимается как русофобство? Критерий истины — продолжительность жизни и качество жизни пожилых, а вот тут мы в луже дерьма объективно. Можно выбираться, а можно сидеть в теплом и гордиться духовностью, благо духовность и концентрацию скреп не измерить, а значит и нельзя доказать, что это все декларативное фуфло для лохов.

Написал(а) pd 06.07.2014 - 23:17 в теме Доказательная медицина