Чувствительность ПЦР на ВИЧ в разных лабораториях и СЦ

Санкт-Петербург

Думается эта тема будет полезна многим у кого были риски заражения и желающим как можно раньше исключить ВИЧ-инфекцию уже на 25 день с достоверностью приближающейся к 100%. В большинстве случаев порог чувствительности не указывается (кроме инвитро, где на сайте указан порог в 40 копий.

В Гемотесте мне удалось выяснить чувствительность анализа на ВИЧ (кач.) Метод Real-Time (19.49 по их каталогу) в 200 копий.

Ранняя диагностика инфекций: РНК HCV, ДНК HBV, РНК ВИЧ-1, РНК ВИЧ-2 (ультрачувствительный метод) (19.96) выяснить не удалось - оператор сказала - "наверное, примерно такая же как Real-Time".

В СЦ на обводном канале в СПб выяснить не удалось - хоть я и поверьте пытался.

Написал(а) Виталий333 21.03.2014 - 01:30

Есть смысл сдать ПЦР в склифе с заявленной чувствительностью 20 копий через 10 дней после риска?

Я получила результат по пробе. Кровь сдала на 15-й день. Нарушения протокола нет? Так должны писать, если вирус не обнаружен? А если обнаруживают, то пишут "больше/меньше N копий"?
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/06/8a2557dfa61e2e4101...

Если обнаруживают, то обнаружен был бы. А тут не обнаружен.

Илья, позвонила в гемостест там сказали чувствительность на вич 1,2- 20 м/е это и есть 200 копий или я что-то не понимаю?
Спасибо

В СЦ интересно какая чувствительность ? ультрачувствительный наверное не будет

От 20 до 500, бывает и больше. Узнавать, при чем узнавать какой сегодня, потому, что в прошлый раз может быть иной, или завтра.

здравствуйте! Очень прошу Ваш совет. Я в отчаянии, был нпа неделю назад!!о чем я только думала.. на те же грабли..я очень переживаю.. не могу ждать 6 недель, боюсь что потеряю работу и приличные отношения с близкими, так как не могу ни о чем другом думать, не могу вести себя социально, свалилась в жуткую депрессию..очень боюсь и снимаю стах алкоголем ,каждый день... считаю просьо по минутам, когда могу пойти сдать анализ.. Какой все таки тест я могу сдать хотя бы на 10-15 день чтобы немного успокоиться и уже дожидаться 5-6 недели до окончательного тестирования. Будет ли пцр качеств тнформативен скажем на 10-14 день

Илья, Екатерина. Очень прошу прокомментируете пожалуйста мой вопрос. И что такое real time в названии пцр рнк вич диагностики. Именно его можно сдать, если совсем нету сил дождаться 6 недель? Могу ли сдать на 10 день от риска? Или на 14 день все таки?

14 недель, ранее все же могут быть варианты. ПЦР любой нынче рил тайм, это просто технология, суть от того не меняется. Качественный ПЦР РНК ВИЧ.

Илья, может все же 14 дней? Не пугайте народ))

ОК, пусть дней :) Да, не то написалось.

столкнулся с неправильной информации предоставленной на сайтах лабораторий
сдавал анализ рнк на 17 день
качественный
Чувствительность метода заявленная на сайте: HBV- 50 МЕ\мл, HCV — 100 МЕ\мл, HIV — 20 МЕ/мл. (1 МЕ=0,58 копий РНК).

у них на сайте значится HIV — 20 МЕ/мл. (1 МЕ=0,58 копий РНК).
получил анализ там написано точность метода 200копий на мл
позвонил туда долго искали извинились сказали что чувствительность метода у них не 20 ме.мл что равно примерно около 10 копий
а 80-90 ме мл что соответствует 200 копий на мл
что интереснсо почему то гепатиты высветились сразу в тот же день в личном кабинете а вич сделали только через день
так что кто будет там сдавать имейте это ввиду что чувствительность метода у них не совсем подходит наверное для ранней диагностики
исходя из этого графика
https://www.google.ru/search?newwindow=1&dcr=0&biw=1280&bih=612&tbm=isch...
видно что через 12 дней в среднем вирусная нагрузка около 50 копий на мл
получается что анализ 200 копий на мл через 17 дней по сути хуже чем более чувствительный
Во время тестов на вирусную нагрузку определяют концентрацию вирусной РНК (генетического материала ВИЧ), которая в точности соответствует концентрации самого вируса. Единицей измерения служит число копий вирусной РНК в 1 мл (мл-1). Изменение вирусной нагрузки обозначают как N log10, где N — это степень, в которую возводится 10.
Вирусная нагрузка, мл-1... ..log10
10.................................. .. 1,0
50.................................. ...1,7
100................................ ....2,0
500................................... .2,7
1000................................ ...3,0
10 000.............................. ..4,0
50 000.................................4,7
100 000...............................5,0
1 000 000.............................6,0

собственно хочется узнать кто сдавал в kdl или гемотесте качественные анализы рнк на вич комплекс с гепатитами или отдельно
у всех в итоге было в результате 200 копий на мл ?

Еще раз, графики-кафики приводите конкретно, и учитывайте, что это 100% синтетика.
у них на сайте значится HIV — 20 МЕ/мл. (1 МЕ=0,58 копий РНК).
а 80-90 ме мл что соответствует 200 копий на мл
Хаос какой-то. Уточните лучше что за тест-система, проще посмотреть ее параметры в родной документации.

кдллаб лаборатория , попробую уточнить что за система . мне кажется они на реалбесте работают.
похожий анализ в лаборабории гемокод есть с теме же заявленными характеристиками тут нашел , что на них жаловались и у некоторых людей не определял их пцр с положительным результатом ифа.
Когда обратился в кдл , почему так меня долго редиректили в их калцентре , а потом пытались объяснить что 20 МЕ/мл и 200 ком мл это одно и тоже ) вообщем странно все.
потом перезвонил оттуда кто то и сказал что 200 копмл и на самом деле ниже и принесли извинения.
В такой ситуации мне кажется надо требовать переделки анализа или возврата денег , по идее сделали нето что заявлено ?

На всех жалуются, часто врут по каким-то неведомым причинам. У меня есть документированные случаи по разным лабам и в рзных отраслях, но я на основании единичных кейсов не готов говорить о трендах.
Принесли извинения, ошиблись – деньги назад.

М-да аааааа, всем привет. Сдал после сомнительного блота с левым белком который фонил ифа 3 раза (в разных лабораториях) , все отрицательно, ну и решил в Гемотесте ещё и пцр добить (обычный не ультрачувствительный) оказалось судя по комментариям зря т. Е. с такой чувствительностью, то что мне написали что РНК не обнаружена - это всё выходит не факт?

При ВИЧ без терапии любой порог ПЦР сильно ниже, чем самая низкая возможная ВН, за редчайшим исключением малой части элитных контроллеров.

порог то ниже ,но только не в самой начале виримии на 2 - 3 недели?
https://www.google.ru/search?newwindow=1&dcr=0&biw=1280&bih=612&tbm=isch...
по графику видно что на 10-12 день около 50 копий на мл ...

Хитрая ссылка, хитрая. Так по какому графику и откуда?

вот поэтому графику не знаю работает ссылка или нет
http://usfcenter.org/brochure/graph.png
http://www.usfcenter.org/brochure/
Comprehensive Guide for HIV Testing in Youth in Florida Healthcare Settings
Florida / Caribbean AIDS Education and Training Center

http://www.usfcenter.org/brochure/#info
а вот именно откуда график по вирусной нагрузки
читал согласен , что синтетика и у разных индивидуумов в разных условиях могут быть разные результаты.
из этих рекомендаций
Differential diagnosis include: EBV and non-EBV related infectious mononucleosis syndromes; viral hepatitis (A, B, C); streptococcal infection; influenza infection, syphilis.

Testing: Due to the delay in development of HIV antibodies against infection, an individual may have a negative HIV ELISA during the so called “window period.” To detect early infection, nucleic acid detection or Antigen/Antibody combination (fourth-generation Ag/Ab combo) should be used decreasing detection time to 1 (RNA testing) or 2-3 weeks (Ag/Ab combo), respectively.

вот кстати еще интересная ссылка по исследованию вирусной нагрузки у пациентов с момента заражения
исходя из этого графика, можно понять , что на ранних этапах имеет смысл использовать только высокочувствительные пцр .
http://www.captodayonline.com/molecular-assays-in-hiv-1-dx-and-therapeut...

Один момент: нужно понимать, что вот эти схемы, а это именно схемы, они отражают динамику у среднего человека среднего пола, среднего возраста, среднего веса, средней расы, живущего в среднем месте, среднего достатка, среднего здоровья и так далее. Если вы именно этот человек – данная схема ваша. В противном случае нужно понимать, где границы условностей данной схемы, ну и вообще подобных обобщений. Это общее замечание.
Далее, если мы берем как стандартный коммерческий ПЦР сегодня с чувствительностью 50 копий, то 2 недели нам достаточно в реальных условиях всегда.
Все.

Здравствуйте, подскажите пожалуйста , если я сдал анализ на ИФА ВИЧ, 1,2 ат/аг через 8 недель и в результате анализа написано что НЕ ВЫЯВЛЕНО . Можно считать этот тест достоверным ? Для меня это очень важно , Спасибо.

Екатерина,здравствуйте!Сегодня звонил в Казань,есть анализ ПЦР РНК ВИЧ цена 3000р.Только в регистратуре не знают сколько копий 20 или 150.
Спасибо!
P.S.тоже читал в HIV I Base 2013:Несколько проведенных исследований показали,что для многих людей с недетектируемым значением вирусной
нагрузки (более половины) она составляет менее чем 5 копий РНК/мл.

Добрый день!

Результат количественного ПЦР ВИЧ-1 на тест-системе Roche с чувствительностью 20 копий при контроле эффективности АРВТ - "<20 копий"
То есть вирус обнаружен, но количество определить не удается, так как оно ниже порога чувствительности
Насколько такой результат можно считать хуже результата "не обнаружено"?

Менее 40 — отлично, менее 20 — великолепно. Остаточная виремия есть всегда.

Где-то читала про остаточную виремию в 5-7 копий/мл крови...

Здравствуйте через 2 недели после опасного контакта сдал ифа на вич в частной лаборатории результат +, направили в цс, там реузультат -, посоветовали сдать повторно через 2 недели. Через 2 недели в частной лаборатории так же ифа + в сц -, в сц так же сделали пцр он так же -. Можно ли говорить со 100 процентной вероятностью что вич отсутствует или имеет смысл повторить ифа позже. Есть ли вероятность ложноотрицательных результатов ифа и пцр в сц?

Подскажите, пожалуйста, а как влияет на сроки обнаружения ВИЧ проводимая экстренная профилактика (зидовудин+ламивудин)? Когда тесты 4 поколения при ней становятся информативными? Или - по общим правилам 6 неделя?

В литературе мы видим 4 и 6 недель после прекращения экстренной профилактики. Наверное, следует ориентироваться на второе.

Считать от окончания приема профилактической терапии.

Здравствуйте! После случайного полового контакта сдал анализ Пцр (ранняя диагностика инфекций) и Ифа в гемотесте. Все отр. Можно расслабиться ?

Написал(а) Алексей Москва 08.03.2015 - 15:16 в теме Чувствительность ПЦР на ВИЧ в разных лабораториях и СЦ

В Склифлабе (НИИ СП им. Н.В. Склифосовского) ПЦР РНК ВИЧ 1 (кач.) делается на Rotor Gene 3000, чувствительность 20 копий. Делают на следующий день.

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста был незащищенный оральный секс с проституткой. Через 3 месяца сдал ИФА и ПЦР результат: ИФА- отрец., ПЦР- положит. Еще через месяц сдал ИФА отрицательный и через год ИФА тоже отрицательный. Скажите можно успакоеться, что ВИЧ отсутствует.

Ложноположительный ПЦР. Бывает. Да, можно успокоиться.

Здравствуйте! Ифа, иммуноблот положительные, а пцр отрицательно. Терапию не принимала. Сказали через шесть месяцев исключить туберкулез и историю в архив. Такое тоже бывает!!!

Значит неверно трактовали блот или используемый блот – шляпа. Иначе никак.

Люди, а кто-нибудь знает какой аппарат (какой версии) Roche ПЦР стоит в СЦ в Питере? Выявляет ли CRF01_AE (E)? Зачем мне это надо? - некоторые версии не определяют некоторые рекомбинантные субтипы -это не домысел а факт подтвержденный самим производителем.
"Roche Amplicor HIV-1 Monitor версии 1.0 является наиболее популярным тестом для определения вирусной нагрузки. Тем не менее, underdetects и недооценивает не-B подтипы (например, A, E (CRF01_AE), F, и G)"
Есть еще версии 1,5 и 2.0 - в них уже более-менее лучше ситуация. В общем чем больше разбираешmся в этих ПЦР тем больше понимаешь почему в США они не утверждены FDA для диагностики. Слишком сырая технология.

Выявлюят без проблем. Вы путаете заявлено, и не документировано, но не составляет проблем.

Я никак пока не комментирую этот вопрос, потому что пересдаю анализы в СЦ. Но когда я приехал туда с двумя полярно разными ответами, мне сказали ориентируйтесь на верность Блота, типа потому что он слелан в СЦ. На Гемотест вообще не отреагировали побрезгали даже комментировать.

Я думаю скорее 3-й вариант (ИФА как я понял из истории сообщений подтверждено имуноблотом)- банальное нарушение технологии постановки ПЦР или "качественные" праймеры, абсолютно дикий вариант - просто не делали. В цивилизованной стране после такого случая последовало бы длительное разбирательство всех обстоятельств данного факта (если предположить что это правда).

А какая разница, какова чувствительность ?
Согласен, особой разницы наверное нет за пределами острой фазы, но нужно понять чувства людей имеющих (или считающих что имеют) реальный риск и которые хотят по возможности как можно скорее определиться в своем статусе. В этом случае тест с чувствительностью 50 копий на 3-х неделях и 400 две большие разницы.(не менее важна и достоверность). Я уже сделал для себя определенные выводы про гемотест (может и неверные) Хотя, конечно, нашей медицине и ее представителям в большинстве своем не интересны какие то там чувства как и ситуация складывающаяся с так называемыми нонкурабельными больными в стадии СПИД или онкологическими пациентами в плане купирования болевого симптома. Только в России в мед ВУЗах преподают тактику при которой не надо купировать боль т.к. это может исказить клиническую картину и затруднить диагностику - в цивилизованных странах это нонсенс. Но, у нас конечно, свой путь.

А мне в Гемотесте сказали - порог 200 копий. Я сдавал там ПЦР результат пришел "РНК не обнаружено", но когда пришел результат ИФА положительно, я позвонил в Гемотест с вопросом "как это возможно?" Там мне сказали; порог чувствительности 200. ....Может конечно я что то не пишу, я новичок в этих вопросах...

Варианта два:
1. ИФА может быть ложноположительный - значит ВИЧ нет
2. Вирусная нагрузка может быть ниже порога чувствительности тест-системы - значит ВИЧ есть

Об этом человек тоже написал тест 19.49 чувств.200 копий, он спрашивал про 19.96(комплекс из 4-х пцр), там 100 копий. Сочувствую Вашей проблеме, к сожалению не обошлось(

Ранняя диагностика инфекций: РНК HCV, ДНК HBV, РНК ВИЧ-1, РНК ВИЧ-2 (ультрачувствительный метод) В Гемотесте чувств. 100 копий