Cоколинка vs. моники. Где лучше начинать терапию?

Здравствуйте, постараюсь кратко)

Пока состоял в дискордантной паре имел московскую прописку и проверялся на соколинке.
Так вышло что положительный результат был получен в тот момент, когда прописка сменилась на подмосковную, соответственно эпидемиолог выписал направление в моники, где и появляюсь каждые 3 месяца с сентября прошлого года.
Последние мои показатели: статус 525 (14%) вн 155 000 (3 месяца до этого 475 (18%) 57 000)
с момента инфицирования прошло полтора года.

Вопрос первый. Стоит ли, имея на руках подмосковную прописку и московскую регистрацию добиваться перевода на соколинку, по возможности к тому же врачу, у которой сейчас наблюдается мой ппп (презиста+комбивир чуть более полугода, первая схема, непереносимость абакавира по анализам, статус около 500, вн не определяема.
Насколько в курсе, после расширения Москвы, многие переведенные на соколинку просились обратно в моники.
Как сильно различается, скажем так, стабильность этих двух завидений в долгосрочной перспективе?

Вопрос второй. Какие существуют аргументы к началу терапии, если врач решает повременить? Формально при моих показателях терапия не назначается. Однако лимфоузлы доставляют дискомфорт, а так же не дает покоя положительный анализ на ЭБ и ЦМВ.

Должен ли врач учитывать состав схемы ппп? Заразился я вопреки всем предосторожностям, и очень бы не хотелось стать сейчас причиной потерянной схемы у ппп, учитывая мою высокую вн.

Написал(а) helg 24.11.2013 - 18:54

Подскажите пожалуйста, по набору лекарств Cоколинка и Моники как-то различаются ? Мб в Москве выбор побогаче ? Если у человека прописка МО,как я понимаю, возможности встать на учет в Москве у него нет, но все же интересно.

Скажите пожалуйста, нужно ди сниматься с учета в спид уентре одного города, что бы встать на учет в другом городе? Терапию не принимаю

Написал(а) Mefisto80 30.01.2016 - 11:52 в теме Cоколинка vs. моники. Где лучше начинать терапию?

Иногда полезно захватить с собой выписку с результатами анализов с момента постановки на учёт.
Мои пациенты при переезде её получают.
Важно сообщить в эпидотдел. В некоторых регионах при неявке пациента на очередную диспансеризацию его начинают разыскивать и те, кто остался по прежнему адресу могут получать "письма счастья". И если это - родные, то могут и заподозрить...

Уведомите, что переехали, в удобной форме, этого достаточно.

небольшие итоги, если позволите.

год назад:
>стартую с ис 407 и нагрузки 198к, умеренная нейтропения
сейчас:
> ис 650 (27%) нагрузка н/о.

повышенные лимфоциты и пониженные нейтрофилы никуда не ушли, поднял все анализы за год, лимфоцитов и нейтрофилов очень стабильно из квартала в квартал, хотя это можно сказать о всех цифрах общего анализа крови.

лимфоциты 48%(норма до 37%)
нейтрофилы 38%(норма более 47%)

пошел второй месяц, как заменили зидовудин на тенофовир.

Подскажите пожалуйста,еще не стою на учете ни в каком сц,крайняя пересдачу анализов была месяц назад где был сомнительный результат иммуноблота, сказали прийти пересдать через месяц,это все на соколинке,но за это время восполилась промежность,озноб по спине,слабость,сонливость,потеря аппетита,похоже на воспаление слизистой или парапроктит,где то полгода назад удалял кондиломы внутри,может быть это воспаление вызвано заражением, из за развития и активизации грибков или кандидоза на ранней стадии заражения?может ли вн на ранних стадиях заражения быть высокой и вызвать причину воспаления в промежности?моча с пеной стала,меня это беспокоит,не пойму куда идти в научный центр колопроктологии или в сц?
Живу и работаю в Москве 10 лет временная регистрация, т.к.снимаю квартиру, прикреплен к городской поликлинике где все это время обслуживался,и насколько серьезные проблемы могут возникнуть к моей постановке на учет в СЦ в мск?судя повсему уже нет сомнений в том что инфицировался и не пойму куда мне идти и что делать

Написал(а) Новенький 11.12.2014 - 15:41 в теме Cоколинка vs. моники. Где лучше начинать терапию?

Главное, не паникуйте...
Если уже сдавали анализы на Соколинке, сдайте повторно там же, по поводу своих проктологических проблем лучше взять направление в свой поликлинике у терапевта в профильный центр - как Екатерина Вам и написала. Сдайте сразу весь пакет анализов на ИППП и гепатиты, в любом случае у проктолога они могут понадобиться. Если всё-таки худшее подтвердится и блот окажется положительным, начинайте оформление в С-Центр на Соколиной горе (если регистрация в Москве) или МОНИКИ, если областная. В любом случае придётся отправлять запрос в Департамент здравоохранения, на который Вам ответят в течение месяца и тогда уже встанете на учёт. Конечно, заниматься всеми этими бюрократическими формальностями на фоне нынешнего Вашего психологического и физического состояния будет непросто, но это преодолимо, главное, не теряйтесь и не падайте духом. Удачи!

По поводу регистрации сказать не могу. Но нужно начать действовать - сходите туда, где был сомнительный блот - пересдайте раньше и узнайте всё о постановке на учёт.
Заодно уточните - про услуги дерматовенеролога (может ещё чего есть).

Однако, если есть парапроктит, то его в СПИД-центре не лечат - и в любом случае направят Вас на лечение к проктологу. Так что можно обратиться к участковому терапевту и получить направление к проктологу у него. Там и анализы на ВИЧ снова возьмут...

Смотрите по состоянию - что Вам легче и быстрее для облегчения.

Добрый день. Сегодня повод для хорошего настроения.

Получил результаты за 15 сентября.
нагрузка 41 статус 574(20%)
можно утверждать, что неопределимый уровень нагрузки достигнут за неполных 4 месяца терапии.

по состоянию на первое ноября весь холестерин снизился к середине нормальных значений, гемоглобин поднялся с 120 до 146

ниже нормы только процент нейтрофилов.

врачи не против перехода на абакавир с февраля, планово.

Хорошие новости - это хорошо!

С гемоглобином - штука индивидуальная. НЕ стоит ориентироваться только на норму. Некоторые люди переносят тяжко даже казалось бы небольшое снижение гемоглобина (когда он ещё остаётся в пределах нормы).

Так что сдайте общий анализ крови и посмотрите динамику гемоглобина.

bobcat2врач

просто общая вялость и слабость...весьма существенна.
. Просто ума не приложу сколько всего нужно исключать, дабы докопаться до причины.

Всё верно, заболеваний и состояний , при которых встречается слабость, усталость,проще сказать, явления астении,сотни.Таким образом исключить ничего не получится, нужно наоборот, искать нечто специфичное.
Может быть,стоит проще посмотреть ? А именно,
стартую с ис 407 и нагрузки 198к, Написал(а) helg 19.05.2014
Исходная ВН была довольно высока, прошло всего 3 недели.Стоит посмотреть, что будет при зафиксированной ВН ниже 50 коп/мл. Ну и жаркая погода, конечно тоже дает знать. Ничего необычного тут нет.
падение гемоглобина например. голос разума как бы намекает, что за 3 недели терапии с ним ничего не случилось, и 140г/л вполне себе цифра с запасом

Через месяц после начала АРТ нужно взять стандартные анализы,биожимию и клинический анализ крови.Скорее всего не случилось, но посмотреть надо.

"митохондриальная токсичность" зидовудина как то влияет на аэробный порог в таких видах спорта как например велосипед?

Не влияет.Если только нет выраженного падения гемоглобина, почувствовать влияние зидовудина на выносливость невозможно. Да, и

Пульс в покое сидя 95 100

Померяйте несколько раз в течении дня, 2-3 дня.

Жаркая погода, обезвоживание, увеличивают ЧСС,но до выраженной тахикардии она доходить не должна всё же. Если тахикардия будет сохраняться, появится другой повод для поиска причин.Но сначала хорошо бы увидеть гемоглобин.

bobcat2врач

Сейчас в москве 29-30 и раньше переносил эту температуру нормально.

А вот когда мне было 19.. Всё течет, всё меняется, иногда меняется незаметно для вас, иногда чуть быстрее, человек, его здоровье, выносливость и психофизические параметры с течением времени не становятся лучше. Может появиться то,чего раньше не было. Это нужно понимать.

Какими анализами и что можно отследить?

А что вы хотите отслеживать ? Комбивир и Стокрин отслеживать в этом смысле точно не нужно.

Пульс в покое сидя 95 100

А раньше какой был? Померяйте несколько раз в течении дня, 2-3 дня.

Еще раз простите, на форум приходят люди за помощью в куда более критических ситуациях.

>>А что вы хотите отслеживать ?
падение гемоглобина например. голос разума как бы намекает, что за 3 недели терапии с ним ничего не случилось, и 140г/л вполне себе цифра с запасом. Просто ума не приложу сколько всего нужно исключать, дабы докопаться до причины.

просто общая вялость и слабость...весьма существенна. для неполных 30 лет приползать на работу и приходить в себя еще минут 20 не есть хорошо, как и вырубаться после обеда на пол часа в неодолимую сиесту. раньше списывал это на вирус, мол, сечйчас подавим репликацию, и силы на него так уходить не будут. Но в эти +30 как то сильно придавило. Впервые.

Еще одно наблюдение, за последние 8-9 месяцев понемногу уходила мышечная сила. количественно могу описать. занимаясь на турнике через день, зарядки ради, ощутил падение результатов, с 15 подтягиваний до 5 в один подход. Сейчас бросил вовсе.

Жизненных причин для психосоматики по большому счету не имею, хотелось бы думать)

И еще. "митохондриальная токсичность" зидовудина как то влияет на аэробный порог в таких видах спорта как например велосипед?

Право неловко беспокоить вас по мелочам.
Может ли комбивир- стокрин усугублять/ провоцировать/ маскировать под симптомы теплового удара?
Сейчас в москве 29-30 и раньше переносил эту температуру нормально.
Разок перегрелся в метро в понедельник, и всю неделю не проходит ощущение пришибленности.
Слабость вялость непереносимость жары. Пульс в покое сидя 95 100 дыхание сильнее и глубже обычного, так скрадывается легкая тошшнота. Кожа горячая, хотя вцелом 36.6. После еды клонит в сон минут на 30. Иногда раздражительность.
Это зидовудин? Или стокрин насшивелил спящую психосоматику? Какими анализами и что можно отследить?

Можно сказать, достаточно быстро адаптировался. Еще нет и недели приема, как работоспособность ( чертежи чертить)достигла хотяб минимального уровня.
1.Очень помог совет с яблоками, зелеными. Но так как на них аллергия, принимаю телфаст 180мг перед ужином.
2. Обезжиреная диета. Видимо из за особенностей организма для меня недостаточно совета "не есть жирного за 3 часа до стокрина". Вынужден воздерживаться от жирного вовсе. Позавчера позавтракал тарелкой жирного борща, накрыло за 20 минут, хотя с момента приема стокрина прошло 8 часов
3. Немного беспокоят диспептические явления. Многократно усилилась изжога. Вынужден возобновить каждодневный прием омеза. Надеюсь он не противопоказан при схеме стокрин+комбивир

1. Уже можно без яблок попробовать?
2. Это да. Индивидуальные особенности никто не отменял.
3. А вот это уже - к гастроэнтерологу. Просто омез - полумера. Нужно нормальное обследование и лечение. Возможно вскрылись дремавшие ранее проблемы.
Омез с Вашей схемой можно.

у одного хорошего знакомого который стартовал с 420 на презисте во вторую неделю вылезли коньюктивит, фурункул на плече и воспалился копчиковый ход. Впервый и единственный раз в жизни. Ему 25. Ход вскрыли и почистили на соколинке.
Не диспута ради, а для информации. Возможно совпадение.

Стокрин хорош..вертолеты выключили только к 14 часам. Сижу сплю на работе. Вчера приняв в 23.00 не успел уснуть до начала действа.
Совсем забыл, нельзя заедать мне стокрин ни яблоком ни каким другим косточковым, аллергия, так что с сего времени принимаю еще телфаст 180 перед ужином. Надеюсь избежать сыпи. Про капельницу спасибо.

Хорошо, что вспомнили про аллергию вовремя...
Как "вертолеты"?

bobcat2врач

стартую с ис 407
.синдром восстановленного иммунитета как скоро наступает?

Никак не наступает. Также см.

.антигистаминные.

Более эффективна другая технология.При сильной сыпи отменяется Стокрин на 2-3 дня, приём Комбивира продолжается, эти несколько дней капается преднизолон. Просто 5 мг разводится в 400 мл физ. ра-ра и капается медленно. 2-3 капельницы. На фоне последней можно попробовать возобновить Стокрин. Часто срабатывает такая метода. Официальной рекомендации нет.Пошла сыпь- для врача проще отменить.Предупредить или предсказать побочные эффекты невозможно.

моники выдали комбивир+стокрин на месяц.
стартую с ис 407 и нагрузки 198к, умеренная нейтропения.
купил зеленых яблок для строкрина на вечер, размышляю, начать сегодня или в пятницу.

два вопроса:
1.синдром восстановленного иммунитета как скоро наступает? может на упреждение антибиотиков?
2.антигистаминные. 10 дней пил телфаст(еще есть кестин) из за сезонной аллергии. стоит ли продолжать его с началом приема стокрина? опять же в упреждение возможной сыпи. аллергический сезон не ухудшит привыкание к стокрину с/без противоалергенными?

А что за зеленые яблоки для стокрина? В смысле для чего?

Не могу сказать, что готов ради этого сделать, не имея перечня возможных действий.
На данном уровне осведомленности готов истребовать письменный отказ. Но робею идти в суд. Видимо Вы про какой то другой способ, раз речь идет о неделе.
В мониках принимают, записывая на прием заранее, уходя из кабинета все держпт в руках таллончик с датой следущего визита. Прием без записи только в конце очереди, после всех плановых, если у врача осталось время приема. Плюс сидят в кабинетах 2 принимающих врача с медсестрами. Никакой приватности.

Думаю без судов обойдётся.
Пишите заявление и просите собрать комиссию. Уверена вопрос решится на уровне заведующей...

bobcat2врач

Существуют ли сравнительно безопасные способы пригасить иммунный статус клеток на 100-150 ко дню забора анализов 5 мая? М

Способы существуют.Безопасных не существует.

Но в наших реалиях не поспать ночь перед анализом проще этого бюрократического ада.

Это только так кажется. Мой богатый опыт,в т.ч. и в качестве пациента говорит о том,что решаются и куда более сложные задачи. А уж начать АРТ сейчас..вот не поверите,это можно решить за 1 неделю- в любом крупном городе РФ.И даже с сохранным ИС. Другое дело,что вы готовы ради этого сделать ?

Странная и спорная. Врач разумеется не может рекомендовать подобное.
Но в наших реалиях не поспать ночь перед анализом проще этого бюрократического ада.
К сожалению нигде нет инфы с хтябы минимальной точностью по перечисленным факторам.

Здравствуйте еще раз.
28 февраля стутус 470(19%) вн 80 000 - в связи с падением вн ниже 100к отказали в назначении терапии.

март 14 упорный кандидоз крайней плоти. месяц противогрибковых? как местно так и в таблетках. мазок из уретры показывает только кандид и гарднеллу. вроде прошло, но на неделе иду зафиксировать у уролога или дерматолога. ради бумажки для МОНИКов. Так же сдал посев на грибы из гортани.

за этот год как то незаметно стал аллергиком, появилась аллергия на кошек, орехи, пыль и всякое цветение.

Собственно, позвольте задать 2 вопроса, за второй сильно не ругайте)
1. Аллергизация. Может ли ее причина быть в ВИЧ? И сильно ли это усложнит подбор терапии? Не хотелось бы запороть схемы только потому что организм "взвинчен". С этим что то можно сделать?

2.Существуют ли сравнительно безопасные способы пригасить иммунный статус клеток на 100-150 ко дню забора анализов 5 мая? Мысль развивается в сторону солярия, алкоголя, суточного бдения или стероидов, если верить источникам эти факторы снижают ИС. Логика проста, если при 350 клетках не имеют права отказать, то хорошо бы пригасить до этого уровня, если это обратимо и условно безопасно.

Требуйте письменный отказ, с ним в МЗ РФ или в суд. ВЫ имеете право на терапию в РФ вне зависимости от ВН или ИС. Нормативка предписывает при определенных пределах настоятельно рекомендовать терапию, она не говорит, что до того не давать ее.
Портить себе показатели штука странная.

Могли бы вы подсказать ЛОРа, который хорошо работает с положительными пациентами? В частном порядке, разумеется.

3го числа был первый день без красных гланд, итроконазола/амоксиклава/бисептола впервые за полтора месяца. Но вылез герпес, порядка дюжины язвочек на гландах плюс его "родное" место на складках носа. Пью валацикловир 1.5г/сут.

Просто прошло 4 дня, гланды вернулись в свое предвоспаленное состояние и на данный момент температура 37,3.

В пятницу попробую пробиться в сц на прием без записи, подобное состояние достаточно сильно угнетает, и всегда есть вероятность что это психическая реакция/самовнушение.

Начинать АРВТ - и не нужен ЛОР. Подсказать специалиста не могу... Да тут и инфекционист СПИД-центра должен справиться.

Если не сложно, могли бы вы взглянуть на ИС, сдан спустя полтора месяца после озвученного в стартовом посте. Правильно ли понимаю, что в переводе на привычный язык это примерно 500клеток (19%)?
ссылка

нагрузку за свои средства делать дрогнула рука, хотя почти 4 недели ангины напугали достаточно сильно, был готов с повторной высокой нагрузкой, сданной за свой счет, идти раньше записи и требовать терапию(Записан в мониках на 28 февраля, и похоже там буду начинать).

Понимаете цифры правильно. От нагрузки ничего особо и не зависит, так что хорошо, что деньги не потратили.

Терапию, конечно, хочется тут назначить... Но до конца февраля вполне ждёт.

по временной регистрации в департаменте фактически отказали, документы еще на руки правда не получены (можно считать, что остается шанс 0,001%)насколько я понял, эта мера введена с ноября, не справляются.
на данный момент активно изыскиваются возможности постоянной регистрации, ох уж это крепостное право)

Да, с 01.12.13 в Соколинке на учет по временной регистрации не ставят

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста, насколько кандидозная ангина является "спицефическим" заболеванием? Спрашиваю в контексте реакции лечащего врача в СЦ в плане агрументов для начала терапии.
Это оппортунистическое заболевание, или он скажет "фигня, и здоровые люди этим болеют"?
Сейчас пью противогрибковые, на фоне которых в том числе улучшилось и пищеварение, скорее всего тонзиллит был не единственной проблемой связанной с гибком.

Скорее поставит стадию 4А по классификации Покровского (если в РФ) - для неё характерны ...грибковые поражения... слизистых оболочек...
или 4Б, если будут доказательства более глубокого проникновения грибковой инфекции (внутренние органы).

Как с переводом?

Ежели кому интересно, вчера в департаменте здравоохранения оформлял документы на перевод. К идее скептически отнеслись на соколинке, как раз таки ссылаясь на перегруз. В приемной департамента в послеобеденной очереди на 30 человек это было самой распространенной причиной обращения, масштабы удручают. Сказали что шансы на перевод малы, будем посмотреть.

По поводу назначения терапии, если откажут в переводе, то (как установлено в мониках, по записи) следующий визит к врачу 3 февраля, каким либо образом ускорить достаточно сложно. Буду готовить аргументы)

По отзывам людей о Мониках, Соколинка - лучше. Но хотя и там сейчас катастрофически много народа. Надо поднимать вопрос об открытии второй поликлиники, иначе они скоро захлебнутся от пациентов, а мы будем очереди с вечера предыдущего дня занимать.
Про вашу ВН 155000 - это точно показатель для начала терапии. Любая цифра выше 100000 - это уже показание для терапии. Меня врач на Соколинке уговорил на терапию при ВН 130000 и CD4 800! Но ВН была стабильно выше 100000 на протяжении 10 месяцев. Требуйте терапию, это ваше право.
И ещё моё скромное мнение, заразились вы не от своего "ППП", ведь зная о его плюсе вы были очень осторожны. Вспоминайте все свои опасные моменты с последнего отрицательного результата и не вините его.
Здоровья вам.

Здравствуйте! На первый вопрос ответить не могу.

Второй - процент действительно низок, так что показания есть, только у нас это не прописано нигде.
Можно аргументировать наличием клиники - лимфоузлы, что-нибудь ещё порыть... Но в рекомендациях ФНМЦ 2012 написано, что АРВТ может быть назначена ЛЮБОМУ желающему. Так что работайте над этим вопросом...

С половым партнером нужно предохраняться, даже при наличии ВИЧ у обоих. Состав его схемы при назначении терапии не учитывается...