Презиста: 600x2 <-> 800x1

Здраствуйте, у меня сложилась такая ситуация.
У меня была выявлена резистентность 2,5 года назад, на очень многие препараты побочки, с врачем кое как подобрали схему:
- фузион 1 укол 2 раза в день
- презиста 600 мг 1 таблетка 2 раза в день
- ритонавир 100 мг 1 таблека 2 раза в день
- интеленс 100 мг 2 таблетки 2 раза в день
Это схеме действует, мои анализы на пртяжение этого времени в пределах 600 клеток, а ВН плавает от 20 до 100, все время по разному.
Была у врача он мне дал презисту 400 мг и сказал пить 800 мг в сутки и ритонавира 100 мг 1 раз в день.
На мои вопросы зачем мне это надо и как скажется это на моем здоровье и анализах, сказал что так будет лучше. Зачем лучше когда все нормально????
Если честно у меня возникли сомнения по поводу сказанного, просто думаю опять нет презисты 600 мг вот и все.
Верить ли мне врачу???? Чем мне это грозит???? Или не рисковать и все пить так как пила?????

Написал(а) Kohetkova 17.05.2015 - 22:53

Большое спасибо!

Написал(а) Марс 26.03.2017 - 17:52 в теме Презиста: 600x2 &lt;-&gt; 800x1

Понял!
Илья, ну и ваше мнение? Если я за два года на презисте имел 100% приверженность и сразу переход на исентресс, то можно считать возврат на презисту безопасным? И как лучше, начать презисту и один день исентресс пропить или сразу только презиста?

Написал(а) Марс 26.03.2017 - 15:55 в теме Презиста: 600x2 &lt;-&gt; 800x1

Я бы рискнул, как и ваш врач.

Написал(а) pd 26.03.2017 - 16:34 в теме Презиста: 600x2 &lt;-&gt; 800x1

Простите, а в чем уверенность врача должна быть? И если можно все понять мне риски для себя.

Написал(а) Марс 26.03.2017 - 14:33 в теме Презиста: 600x2 &lt;-&gt; 800x1

В вашем уровне приверженности и вероятности возникновения мутаций устойчивости.

Написал(а) pd 26.03.2017 - 15:28 в теме Презиста: 600x2 &lt;-&gt; 800x1

Здравствуйте, Илья!
Увидел эту тему и появились сомнения.
На терапии три года. Все это время ВН <75. Первые два года принимал презисту 800/1 потом перешёл на исентресс.
Сейчас возвращаюсь на презисту. Врач спокойно выдала и разрешила режим как ранее 800/1. Допустимо или так как раньше была презиста теперь только 600/2? Блипов, скачков на презисте и рале не было. Переходил, чтобы улучшить схему, но иммунологически вроде как не пошла.

Написал(а) Марс 26.03.2017 - 13:26 в теме Презиста: 600x2 &lt;-&gt; 800x1

Формально – 600 на два. Однако, если ваш врач в вас уверен, что и 800 на один можно рискнуть.

Написал(а) pd 26.03.2017 - 14:17 в теме Презиста: 600x2 &lt;-&gt; 800x1

рискнуть.

Написал(а) pd 26.03.2017 - 14:17

На Презисте чрезвычайно сложно поймать резистентность. Даже в виде монотерапии она возникает (далеко не у всех) только через несколько лет.

Написал(а) Васьвась 26.03.2017 - 15:50 в теме Презиста: 600x2 &lt;-&gt; 800x1

С цифрами или никак. Чрезвычайно сложно – терминология Васьвась, у него вечно все в в превосходных степенях или бинарно.

Написал(а) pd 26.03.2017 - 16:57 в теме Презиста: 600x2 &lt;-&gt; 800x1

с цифрами или никак

Да пжлста. Это по монотерапии https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20010070

Понятно, что по тройной терапии результаты еще лучше в долгосрочной перспективе.

Написал(а) Васьвась 26.03.2017 - 18:04 в теме Презиста: 600x2 &lt;-&gt; 800x1

Просто спамануть первой попавшейся ссылкой, в надежде, что мне будет лень посмотреть статью? И? http://take.ms/u7bLJ
Все, что по теме. К чему ссылка то была. Как она отвечает на вопросы выше?

Написал(а) pd 26.03.2017 - 19:25 в теме Презиста: 600x2 &lt;-&gt; 800x1

Как она отвечает на вопросы выше?

Вы спросили - я ответил. Цифры . О прочности Дарунавира.

Написал(а) Васьвась 26.03.2017 - 21:15 в теме Презиста: 600x2 &lt;-&gt; 800x1

n=61? Вот только начинаешь думать что-то позитивное, и опять. Ладно, проехали.

Написал(а) pd 26.03.2017 - 22:39 в теме Презиста: 600x2 &lt;-&gt; 800x1

Вообще изначальный вопрос то еще помним?
За день две дичи выдать успел:
а) Если поймаете мутацию на Исентресе (что сделать несложно) , то поставите крест на дальнейшем применении Долутегравира, Каботегравира и Биктегравира
б) На Презисте чрезвычайно сложно поймать резистентность. Даже в виде монотерапии она возникает (далеко не у всех) только через несколько лет.
Лимит исчерпан. Пойдите, помолитесь… или еще чего, отдохните, короче, и подумайте над тем, как говорить.
А еще мне вот стало вдруг любопытно, вы смысл этой картинки понимаете? Можете своими словами рассказать смыслы осей?

Написал(а) pd 26.03.2017 - 23:23 в теме Презиста: 600x2 &lt;-&gt; 800x1

За день две дичи выдать успел:

Дичь - это ваше хамство. Вы прекрасно понимаете о чем я и цепляетесь за запятые и ударения, грубо говоря.

вы смысл этой картинки понимаете?

О прочности Дарунавира

Барьере к резистентности . Не вижу смысла жевать очевидное. Вам главное докопаться до формулировки, какая бы она не была.

Написал(а) Васьвась 26.03.2017 - 23:52 в теме Презиста: 600x2 &lt;-&gt; 800x1

Нет, это не запятые. Это ультимативные утверждения, сбивающие людей с толку, которые не соответствуют действительности. И за это тыкал и буду тыкать. По существу сказать нечего? Внешний локус контроля рулит.

Написал(а) pd 27.03.2017 - 00:17 в теме Презиста: 600x2 &lt;-&gt; 800x1

Первый комбинированный препарат на основе дарунавира возможно будет одобрен в ЕС. Ссылка

Написал(а) Васьвась 27.09.2016 - 20:53 в теме Презиста: 600x2 &lt;-&gt; 800x1

Снова здравствуйте. Немного оффтоп, но подходящей темы что-то не нашлось.
1. Почему калькулятор отлично видит схему DRV/RTV/TDF/FTC, но уже в упор не видит DRV/RTV/TDF/ЗТС, хотя в гайдах прямо написано, что эмтрицитабин и ламивудин взаимозаменяемы. Это просто технический баг или с ламивудином (вообще/в рамках этой схемы/в сравнении с эмтрицитабином) что-то значимо не так?
2. Почему ИИ в принципе считается предпочтительнее ИП?

Написал(а) Sasha F 18.09.2016 - 17:36 в теме Презиста: 600x2 &lt;-&gt; 800x1

1. будем считать, что баг. На самом деле не совсем, хотя FTC-3TC и указан как vince verso, по факту если тенофовир, то будет Трувада, и в гайдах все же указан явно FTC, а 3TC сносочкой. Ламивудин несколько уступает эмтрицитабину по сумме.
2. вирусологические параметры лучше с среднем, профиль безопасности заметно лучше, средняя переносимость значимо лучше, собственно, нет ни единого пункта, где бы ИП/r был впереди на сегодня vs ИИ.

Написал(а) pd 19.09.2016 - 01:46 в теме Презиста: 600x2 &lt;-&gt; 800x1

Спасибо.
Ем второй вариант (кто мне даст в центре "Труваду", слепила из того, что было), но вот сейчас увидел на сайте "Фармасинтеза" вполне отдельный эмтрицитабин. Даже не знал, что он бывает сам по себе. Как вы думаете, стоит попросить заменить на него ламивудин или лучше не теребить схему?

(К каментам выше — переход с лопинавира на дарунавир 800х1, кстати, прошел очень ок. ВН все так же неопределяемая, ИС растет. Повезло.)

Написал(а) Sasha F 19.09.2016 - 02:39 в теме Презиста: 600x2 &lt;-&gt; 800x1

Нет его пока по факту. Если тяните доллар в сутки — берите Tenvir-EM, хотя, разница будет преимущественно в «однотаблеточном» удобстве тут, вместо отдельного тенофовира с ламивидуном.

Написал(а) pd 19.09.2016 - 02:43 в теме Презиста: 600x2 &lt;-&gt; 800x1

На этом сайте есть статья о КИ, которые доказали , что Презиста 600 один раз в день ничем не отличается по эффективности от Презисты 800.

Написал(а) Васьвась 26.04.2016 - 00:10 в теме Презиста: 600x2 &lt;-&gt; 800x1

Давайте заглянем в инструкцию? 800 мг 1 раз в сутки в комбинации со 100 мг ритонавира при условии, что нет мутаций вызывающие резистентность к дарунавиру: V11I, V32I, L33F, I47V, I50V, I54M, I54L, T74P, L76V, I84V и L89V.
И отдельно: для пациентов, ранее получавших ингибиторы протеазы, рекомендуется проведение генотипических анализов.
И просто на пальцах там же: однако при невозможности проведения генотипических анализов, пациентам, ранее не получавшим ингибиторы протеазы, рекомендуется принимать комбинацию Презиста®/ритонавир 1 раз в сутки 800/100 мг, а пациентам, ранее получавшим ингибиторы протеазы, рекомендуется принимать комбинацию Презиста®/ритонавир 2 раза в сутки 600/100 мг.

Написал(а) Екатерина 03.05.2016 - 18:18 в теме Презиста: 600x2 &lt;-&gt; 800x1

Здравствуйте.
Принимал Калетру, Ламивудин и Тенофовир в течение года (сперва вместо Ламивудина был Зидовудин, но через месяц сменили из-за рухнувшего гемоглобина). ИС: 62 —> 370 (7 —> 16%) за год. Решил заменить Калетру на Презисту. Попросил врача выписать именно 800, чтобы один прием был. Она выписала, но отметила, что на ее взгляд эффективнее было бы все-таки 600х2. Вопроса два:
1. Таки действительно 800 раз в день "слабее", чем 600х2? Значимо ли это?
2. Прочитал выше про генотипирование и понял, что мне его не делали. Или делали, но мне об этом неизвестно ничего. Почему тогда легко назначили Презисту именно 800 (400х2 1 раз в день точнее), если без него нельзя? Стоит ли сперва его сделать все-таки или оно не релевантно, раз схема не стартовая? Что тогда делать?
Запутался.

Написал(а) Sasha F 25.04.2016 - 22:10 в теме Презиста: 600x2 &lt;-&gt; 800x1

Давайте заглянем в инструкцию? 800 мг 1 раз в сутки в комбинации со 100 мг ритонавира при условии, что нет мутаций вызывающие резистентность к дарунавиру: V11I, V32I, L33F, I47V, I50V, I54M, I54L, T74P, L76V, I84V и L89V. Что у нас с ними? Неизвестно.
И отдельно: для пациентов, ранее получавших ингибиторы протеазы, рекомендуется проведение генотипических анализов. И просто на пальцах там же: однако при невозможности проведения генотипических анализов, пациентам, ранее не получавшим ингибиторы протеазы, рекомендуется принимать комбинацию Презиста®/ритонавир 1 раз в сутки 800/100 мг, а пациентам, ранее получавшим ингибиторы протеазы, рекомендуется принимать комбинацию Презиста®/ритонавир 2 раза в сутки 600/100 мг.
Попросил врача выписать именно 800, чтобы один прием был.Попросил — выписали. Еще и сказали, что идея так себе. Все по-честному.

Написал(а) pd 25.04.2016 - 22:41 в теме Презиста: 600x2 &lt;-&gt; 800x1

Спасибо. Понял. Но все-таки, по существу, это генотипирование можно сделать? Или уже нет, поезд ушел?
Если да, то просить в СЦ или в любом Инвитро сделают?
Кроме того, так и не ясно имеет ли значение вот это "сильнее/слабее". И вообще и в конкретном случае.

Написал(а) Sasha F 25.04.2016 - 22:48 в теме Презиста: 600x2 &lt;-&gt; 800x1

Вряд ли, генотипирование обычно возможно при ВН более 1000, 600-800 — вероятность успеха выше 50%, ниже — не стоит свечей. Останавливать же терапию для роста ВН под генотипирование специально — не очень хорошая идея.

Написал(а) pd 25.04.2016 - 23:03 в теме Презиста: 600x2 &lt;-&gt; 800x1

Ох. Что бы вы посоветовали в такой ситуации? Перевыписать рецепты на 600х2 и не выпендриваться или попробовать рискнуть? Каковы эти риски, собственно, если одна из мутаций все-таки есть? Резистентность и потеря дарунавира?
Суть метаний сводится к сложности организации злосчастной еды ровно в нужные моменты, без которой Презисту нельзя. Калетру-то можно лопать как угодно и где угодно. Поэтому и хотелось в одну точку в сутках все собрать, чтобы наверняка.

Написал(а) Sasha F 26.04.2016 - 02:11 в теме Презиста: 600x2 &lt;-&gt; 800x1

Не знаю, если есть какая то- мутация, то она уже есть, будут блипы, будет некая, скорее всего невысокая, но определяемая стабильно ВН. Можно будет поднять дозу, вполне вероятно, что это закроет проблему. Двукратный прием — ниже приверженность по факту, т.е. тоже риски.

Написал(а) pd 26.04.2016 - 02:20 в теме Презиста: 600x2 &lt;-&gt; 800x1

В таком случае — если есть пусть и небольшое, но пространство для маневра — наверно стоит попробовать. Обсужу это еще с врачом, конечно.
Спасибо вам большое за консультацию.

Написал(а) Sasha F 26.04.2016 - 02:48 в теме Презиста: 600x2 &lt;-&gt; 800x1

Здравствуйте!
Принимаю схему: Презиста 800, Ритонавир, Комбивир.
Подскажите, пожалуйста, в связи с перебоями в поставках препаратов, в частности Презисты, мне выписали Презисту 600. Сказали, что можно пить вместо 600 два раза в день, однократно полторы таблетки, т.е. 900 однократно. Возможна ли такая замена или надо пить 600 дважды, как и положено при такой дозировке таблеток?
Спасибо!

Написал(а) Dron 20.07.2015 - 01:45 в теме Презиста: 600x2 &lt;-&gt; 800x1

Вроде как в такой ситуации можно. Пока мы не нашли причин, препятствующих этому явно.

Написал(а) pd 20.07.2015 - 01:47 в теме Презиста: 600x2 &lt;-&gt; 800x1

Как и обещал, отписываюсь, чтобы подтвердить теорию практикой. Половинил презисту 2 месяца, в итоге: ИС +3%, вирусная не определяется. Т.ч. половинить можно без проблем )

Написал(а) Cергей 03.10.2015 - 16:09 в теме Презиста: 600x2 &lt;-&gt; 800x1

Не обобщайте. То, что прокатило у вас, может не прокатить у другого.

Написал(а) pd 03.10.2015 - 21:38 в теме Презиста: 600x2 &lt;-&gt; 800x1

Странный комментарий, учитывая, что именно Вы написали, что делить можно. Я подтвердил практическими результатами. Вас смутила фраза "без проблем"? Ок, удалите.

Написал(а) Cергей 04.10.2015 - 18:42 в теме Презиста: 600x2 &lt;-&gt; 800x1

Мы стараемся быть предельно точными. Скорее всего да и да — не одно и то же. От того все эти оговорки.

Написал(а) pd 05.10.2015 - 00:29 в теме Презиста: 600x2 &lt;-&gt; 800x1

Мой терапевт обещала выяснить этот вопрос у "коммерсантов" (так она назвала представителей фирмы). Сейчас, правда, она ушла в отпуск, но как получу информацию, обязательно тут отпишусь.

Написал(а) Cергей 22.07.2015 - 01:37 в теме Презиста: 600x2 &lt;-&gt; 800x1

"Коммерсанты" ответят, что нельзя. Инструкция превыше всего!

Написал(а) Екатерина 22.07.2015 - 21:24 в теме Презиста: 600x2 &lt;-&gt; 800x1

Я взял риск на себя, половиню уже месяц. В начале августа сдам анализы, посмотрим. Параллельно выписал сам себе Витамин Е + Селен, пью уже два месяца, так же любопытно посмотреть есть ли эффект. Споров много, а личных примеров не нашел ни одного.

Написал(а) Cергей 31.07.2015 - 21:12 в теме Презиста: 600x2 &lt;-&gt; 800x1

Здравствуйте. При начале терапии мне назначили схему: Презиста 400x2 + ритонавир + тенофовир / один раз в сутки.
Первоначальная нагрузка была высокая (более миллиона). Она достаточно быстро снизилась до 140 единиц после чего очень долго не уходила в неопределяемую. Мелкими шажочками на протяжении пары лет. И, вот, наконец она ушла. Но тут же выяснилось, что медсестра поменяла мне схему на Презиста 600 + ритонавир + тенофовир / два раза в сутки, т.к. Презисты 400 не было в наличии, и забыла меня предупредить об этом.
Я не обратил на это внимание и продолжал пить по схеме один раз в сутки, получается вместо дозы 800 я принимал 1200. Фактически получилось, если это не совпадение, что повышение дозы помогло снизить вирусную нагрузку.
Далее меня вернули на схему 800 презисты - раз в сутки.

Сейчас в наличии 800 опять нет, есть 600. Мой терапевт прописала мне ее и на мой вопрос "Как принимать? Два раза или все-таки один, как прежде", сказала что ничего страшного нет, можно и раз в сутки, т.е. 1200 за раз.

Собственно вопрос к профессионалам: может ли навредить такая дозировка или чем либо грозить? Можно ли будет с нее переходить снова на 800мг, если вдруг появится в аптеках?

Хотел бы добавить, что, переходить на 2х кратный прием препаратов, конечно, очень не хочется. За несколько лет уже привык принимать один раз в сутки, а если будет два, то, боюсь, что снизится преверженность. Менять препараты тоже не хочется, т.к. эта схема с самого начала хорошо пошла, без побочек.

Написал(а) Cергей 18.07.2015 - 03:13 в теме Презиста: 600x2 &lt;-&gt; 800x1

Тут вопрос не решаемый. Формально нужно знать наличия мутаций по списку, от него и танцевать. Никак не установить, если не прерывать терапию. Т.е. методом тыка.

Написал(а) pd 18.07.2015 - 03:15 в теме Презиста: 600x2 &lt;-&gt; 800x1

Помогите с ликбезом, пожалуйста. Наличие тех или иных мутаций выявляется анализом на резистентность или это разные вещи?

Написал(а) Cергей 20.07.2015 - 20:10 в теме Презиста: 600x2 &lt;-&gt; 800x1

Генотипирование выявляет мутации резистентности.

Написал(а) pd 20.07.2015 - 22:30 в теме Презиста: 600x2 &lt;-&gt; 800x1

Такой анализ можно добиться в спид центре? Какие должны быть для этого основания у терапевта?

Написал(а) Cергей 22.07.2015 - 01:35 в теме Презиста: 600x2 &lt;-&gt; 800x1

Не эффективная терапия, ВН выше 1000 копий на терапии.Не всякий СЦ имеет возможности для генотипирования.

Написал(а) pd 22.07.2015 - 10:54 в теме Презиста: 600x2 &lt;-&gt; 800x1

А если из-за перебоев с Презистой все-таки придется менять терапию (сейчас многих с презисты снимают) на что лучше переходить при наличии выбора?

P.S. Вопрос, скорее риторический, но не могу не спросить: делить таблетку Презисты, конечно, нельзя чтобы принимать 1.5 таблетки, т.е. чтобы получалось 900мг/раз в сутки?

Написал(а) Cергей 18.07.2015 - 08:56 в теме Презиста: 600x2 &lt;-&gt; 800x1

Если не будет Презисты, то, не думаю, что будет и выбор особый.
Делить ее вроде бы можно, т.е. нельзя, но явных причин не делать этого я не смог найти. Кажется она гомогенная, краситель только снаружи.

Написал(а) pd 18.07.2015 - 10:31 в теме Презиста: 600x2 &lt;-&gt; 800x1

Спасибо большое за ответы. На сегодняшний день в нашем центре назначают схемы со стокрином или калетрой. Меня хотели перевести на калетру, но оставили пока на презисте. Мой друг там же получает стокрин (стокрин+тенофовир+ламивудин). Так что пока как "выбор" как минимум из двух схем.

Написал(а) Cергей 18.07.2015 - 11:40 в теме Презиста: 600x2 &lt;-&gt; 800x1

Здравствуйте, принимали с мужем калетру и вирокомб 1 год, решили поменять т.к. у меня проблемы с жкт, у мужа нет прироста сд, и процент стал меньше чем был. Вирусная неопределяется. Предложили схему презиста 600*2, ритонавир 100*2, кивекса, в связи с этим вопрос: можно ли презисту 400*2, ритонавирт 100*2 и кивексу или презисту 800*1 ритонавир 100*1, кивекса. И можно ли будет потом вернуться с презисты 1200 на презисту 800, т.к. есть подозрение что 600 просто не будет в сц, и давать будут 400, как лучше принимать что бы не было резистентности??? Или в перспективе вообще презисты 400 по три штуки прийдется пить??? Помогите пожалуйста, очень нужен Ваш совет!!!!

Написал(а) kiskis 07.07.2015 - 11:34 в теме Презиста: 600x2 &lt;-&gt; 800x1