Не растут CD4 — медленно растет ИС

Добрый!
Сейчас Вирокомб (Зидолам+Ламивудин) + Эфавиренц. CD 4 - 105 (и уже как год не растут), низкие лейкоциты 1,6
Врач рекомендует Абаковир (тест отрицательный) или Труваду.
Хотелость бы знать, что лучше и по приему ( 2р/сут) и по эффективности, также менее токсичные.
Заранее благодарна за ответ.
Vlada

Написал(а) 16.05.2012 - 04:44

Нет нельзя. Любым способом помимо нас, плодить сомнительных псевдогуру и парарелигии не в наших целях.

Написал(а) pd 10.08.2014 - 08:02 в теме Не растут CD4 — медленно растет ИС

Прочитал очень много комментариев, вопросов и ответов и у меня появился еще один вопрос. Можно ли пить какие-то иммуно модуляторы, стимуляторы, растительные или синтетические, когда ты уже на АРВТ, когда у тебя скажем ВН неопределяемая, а ИС маленькая... Знаю что нельзя пить никаких стимуляторов когда ты ничего не принимаешь, иначе эффект обратный будет. Но вот когда клетки вируса блокированы, то какой процесс происходит?? Доктора ответьте пожалуйста.

Написал(а) IHIV2013 09.08.2014 - 06:39 в теме Не растут CD4 — медленно растет ИС

Можно по идее, но вряд ли взлетит.

Написал(а) pd 09.08.2014 - 08:31 в теме Не растут CD4 — медленно растет ИС

Тут не о взлете разговор, чтобы с 5 клеток до 1300 поднялась..а о стабильном росте, до определенного показателя...

Написал(а) IHIV2013 10.08.2014 - 00:34 в теме Не растут CD4 — медленно растет ИС

«Взлетит» я использовал в смысле «взлетит» или «не взлетит», из известной истории с самолетом на ленте. Т.е. я сказал иначе «скорее не взлетит», т.е. будет примерно там же, или же все радости будут в диапазоне погрешности.

Написал(а) pd 10.08.2014 - 08:00 в теме Не растут CD4 — медленно растет ИС

Наконец-то!!! Впервые за долгое время ИС устремился вверх.А с ним и уровень лейкоцитов,общий уровень лимфоцитов,тромбоциты. В апреле ИС=220 клеткам.ВН как всегда неопределяемая.сд4 медленно,но снижались.Я и после консультации у иммунолога и собственных информационных изысканий предпринял некоторые меры,которые улучшили массу показателей иммунограммы и общего анализа крови,а именно : лейкоциты выросли с 4.2 до 5.2, общее кол-во лимфоцитов с 1300 до 1857, сд4 с 220 до 305,сд8 с 432 до 630. тромбоциты с 118 до 129 (в прошлом году были вообще 50) все это за три месяца. Меры были приняты следующие: 1.Сдал копрограмму.обнаружили яйца описторхиса и цисты лямблий.-уничтожил бильтрицидом и немозолом. 2.Проколол иммуномодулятор Иммунофан 20 ампул. 3.Занялся кишечной микрофлорой-пропил пробиотик "Примадофилус бифидус",каждый день кушал продукты богатые клетчаткой,кефир на ночь. 4. Употреблял по 2 бразильских ореха-суточная норма селена. 5. курс поливитаминов. 6. Месяц кушал пергу натощак под язык. 7.Льняное масло столовая ложка в день. 8.вообще 6 разовое высокобелковое питание. 9. Три умеренные тренировки в неделю (бодибилдинг.) 10.По назначению гематолога полгода ем арахис сырой для тромбоцитов. Клиническая картина и самочувствие прекрасные. Все показатели ОАК в норме кроме моноцитов-14 при норме до 11.

Написал(а) Васьвась 06.08.2014 - 21:33 в теме Не растут CD4 — медленно растет ИС

Здорово. Лечение сопутствующих инфекций - это всегда на пользу ИС.
И все же ИС ниже 350 - есть показания к началу АРВТ.
Иммунофан, если действительно стимулирует иммунитет, то вызывает "выброс" CD4 со складов, и просто искажает реальную картину.

Написал(а) Екатерина 06.08.2014 - 21:50 в теме Не растут CD4 — медленно растет ИС

Добрый день.
Принимаю терапию 2 года уровень СD4 на начало приема терапии был - 100, на данный момент 359.Надо отметить, что мне 29 лет, гепатита у меня нет, я не курю, алкоголь употребляю очень редко, занимаюсь спортом.
Схема для лечения назначена была следующая: Невирапин+Вирокомб(Зидовудин+Ламивудин).
Меня беспокоит, такое маленький прирост клеток(т.е. в месяц около 10-15), ведь вирусной нагрузки нет, врач разводит руками,говорит что возможно стрессы и боле никакой информации, приводит примеры других больных, что тоже нет прироста клеток, а толку и информации конкретной нет, одни разговоры.

Также в последнее время стал задумываться о токсичности данной схемы, есть ли менее токсичные аналоги?

Написал(а) Timothy 05.08.2014 - 22:08 в теме Не растут CD4 — медленно растет ИС

Данную ситуацию нельзя описать как «медленный рост CD4».

Написал(а) pd 05.08.2014 - 22:11 в теме Не растут CD4 — медленно растет ИС

Да уж начинать надо было раньше.

Хотя можно подумать и попробовать замену Зидовудина на Абакавир или Тенофовир.

Написал(а) Екатерина 06.08.2014 - 07:16 в теме Не растут CD4 — медленно растет ИС

Флуканазол 150 мг раз в неделю.Бисептол 2 таблетки среда 2 таблетки пятница.Спасибо вам за внимание и ответ.

Написал(а) папа 13.07.2014 - 04:42 в теме Не растут CD4 — медленно растет ИС

Флуконазол можно уже и не пить.
А вот Бисептол как-то странно принимаете. Обычно через день по 2 таблетки, но ещё лучше по 1 таблетке 480 1 раз в день ежедневно.

Написал(а) Екатерина 13.07.2014 - 13:39 в теме Не растут CD4 — медленно растет ИС

Добрый день .Прчитал вопросы-ответы в этой сетки и даже как то рука не подымается писать
О себе, но все ровно рискну.
Начало терапии ноябрь 2011 года .Вируса 630 000 . Клетка 1 . Терапия Калетра, Зиаген, Видекс, Фузеон(в течении 3 месяцев) .
Через 10 дней -10 клеток .Через 3 месяца- 36 клеток . Через 9 месяцев- 65 .Через 1 год -51 клетка. Смена видекса на гептавир. Через 2 месяца- 95 клеток . Через 5 месяцев- 70 клеток .Вирус стал неопределяемым через 3 месяца может раньше точно уже не скажу. Самочувствие начиная клеток с 36 вполне себе хорошее . Возраст 38 лет .Пол мужской. Рост 182. Вес 82 кг.
Сейчас прошло 2,5 года как я пью терапию из них 1,5 года схему Калетра –Зиаген- Ламивудин
На данный момент 121 клетка 6 % . Вирусная неопределяемая. Биохимия норма.
Врач схему не меняет и все бы нечего, но она порой пугает такими высказываниями , что надо *Вам батенька пить противотуберкулезную профилактику вот с нее клетки и будут расти *.
Да и кроме этого много всего ,что наводит на мысль, врач ли это ?
Хотелось бы независимого мнения по моей ситуации от ВАС.
Стоит ли менять схему? Если да то на какие препараты?

Написал(а) папа 11.07.2014 - 11:58 в теме Не растут CD4 — медленно растет ИС

Добрый.
У Вас все прекрасно и соответствует реальности. Менять ничего не нужно.
Уточню только - бисептол принимаете?
Про противотуберкулёзную отошлю Вас на форум коллеги.

Написал(а) Екатерина 11.07.2014 - 18:35 в теме Не растут CD4 — медленно растет ИС

Добрый день. Скажите, а проценты тоже в диманике? Жаль я раньше не спрашивала, говорили только две цифры - ис и вн, а последний раз спросила 24,5 % . Два года на терапии, старт с 50 клеток 130000 вн, через пол года вн но, но клетки 292. Есть шанс дойти до хороших цифр? Или бить тревогу?

Написал(а) луча 04.07.2014 - 14:52 в теме Не растут CD4 — медленно растет ИС

За полгода - крутой рост! И процент уже приличный. Тревогу отменить.

Шанс есть всегда, но скорее всего реального своего изначального уровня уже не достигнуть.
Главное тут - дойти до безопасного (более 500). У нас же в организме все с "запасом"

Написал(а) Екатерина 04.07.2014 - 22:04 в теме Не растут CD4 — медленно растет ИС

Здравствуйте,клетки упали.Если в январе 652,то сейчас 440.В этом вопрос.ТТГ -это гормон?Тогда 2,387 результат от марта 2014.

Написал(а) Glint 24.06.2014 - 17:00 в теме Не растут CD4 — медленно растет ИС

Формально все ОК. Нет идей, в чем может быть причина. На поверхности ничего не торчит.

Написал(а) pd 24.06.2014 - 18:45 в теме Не растут CD4 — медленно растет ИС

Недосып, стресс, недоед, после ОРЗ...

Сколько лейкоциты и проценты CD4?

Написал(а) Екатерина 24.06.2014 - 19:02 в теме Не растут CD4 — медленно растет ИС

Здравствуйте Илья и Екатерина.Раз в пол года сдаю анализы(чаще не разрешают в СЦ).Результат: июнь СД4-440 и ВН -65.До этого январь СД4-652 ВН-40,август 2013г.СД4-556 ВН-40.Терапию начала пить с октября 2013 СД4-363.С чем может быть связано такое падение клеток?В другой ветке я писала Екатерине ,что стала себя плохо чувствовать:слабость,бессилие,ветер дунет у меня уже все тело ломит и тд.Мне уже бить тревогу7Врач говорит что анализы не плохие,биохимия и общий анализ в норме.Может уже терапия не помогает(телзир,ритонавир,эпивир,никавир)?Следующие анализы только в декабре,долго.Менять терапию,нет подходящих препаратов в СЦ на данный момент .Как поднять клеточки мои ((((

Написал(а) Glint 23.06.2014 - 15:51 в теме Не растут CD4 — медленно растет ИС

ВН неопределяемая, клетки подросли. Что не так? Самочувствие? ТТГ посмотрите.

Написал(а) pd 24.06.2014 - 07:28 в теме Не растут CD4 — медленно растет ИС

Спасибо большое! Врач сказала, что есть возможность замены телзира на эдюрант, хотел спросить, насколько это хороший препарат? Кивекса останется

Написал(а) Alex's 04.06.2014 - 12:48 в теме Не растут CD4 — медленно растет ИС

Хорошая схема. См. калькулятор.

Написал(а) pd 04.06.2014 - 19:25 в теме Не растут CD4 — медленно растет ИС

Здравствуйте, уважаемые специалисты!
Вопрос следующий: 3 мес назад CD4 - 229(11%), сегодня получил последние результаты - CD4 -340. ( 11%), можно ли говорить о росте клеток, если процент их содержания такой же, как 3 мес назад. ВН не опред. Терапия кивекса, телзир, ритонавир. А так же, постепенно растет общий холестерин, был 5,2, далее 5,4, сейчас 6,3. Насколько это высокий уровень и нужно ли предпринимать какие-то действия в связи с этим?
Спасибо!

Написал(а) Alex's 04.06.2014 - 11:04 в теме Не растут CD4 — медленно растет ИС

Общий холестерин трактовать никак. Нужен липидный профиль (ОХ: ЛПНП, ЛПВП, ТГ).
ИС, считайте, что примерно один и тот же. Следите за ВН, это важно, ИС ок, раз в год смотрите, что будет, то и будет, с неопределяемой ВН плохого не будет.

Написал(а) pd 04.06.2014 - 12:13 в теме Не растут CD4 — медленно растет ИС

Спасибо за четкий и доходчивый комментарий. Набираюсь терпения, надежды на лучшее, ну и хорошей приверженности к терапии.

Написал(а) Марс 08.04.2014 - 17:37 в теме Не растут CD4 — медленно растет ИС
bobcat2врач

скажите о плюсах и минусах калетры перед реатазом?

Тогда кратко взглянуть на все ингибиторы протеазы.
На мой взгляд,более интересно сравнить не Калетру,а Реатаз и Презисту.Если сравнивать ATV300/r100 и DRV800/r100, то Презиста лучше, так как не имеет побочных эффектов присущих Реатазу (нефротоксичность, холетиаз, повышение билирубина). Если сравнивать ATV300/r100 c DRV600/r100x2 (приём два раза в сутки), то Презиста проигрывает за счёт двойной дозы ритонавира. И вобщем то DRV600/r100x2 ничем не отличается от Калетры. В смысле метаболических нарушений DRV 800/r100 Х 1 или ATV 300/r100 сопоставимы. Т.е. конечно,это лучше Калетры. "Чистый" ATV ( Реатаз 400 ) американские руководства вообще не рекомендуют для начальной терапии, рассматривая лишь в качестве альтернативного варианта.А уж если вести речь о спиде ( ИС на старте АРТ у вас 192 кл/мкл ),то об ингибиторе протеазы без ритонавира не может идти и речи. Т.е. рассматривать имеет смысл Калетру, Реатаз 300/ритонавир 100 или Презисту 800/100 Х 1. Учитывая меньшую степень нарушений метаболизма на последних двух- из них и стоит выбирать.
Вот и хотел узнать можно ли, при условии отсутствия роста клеток, существовать годами на ИС в районе 200?!

К сожалению, нередко и существуют. Обычно это те, кто начинает АРТ с цифр ИС, близких к нулю.У вас таки,хоть и спид,но ИС 200-это не ИС 20. Шансы на хороший иммунологический эффект высоки.Также см.

Написал(а) bobcat2 07.04.2014 - 11:44 в теме Не растут CD4 — медленно растет ИС

Спасибо за ответ! С ссылками ознакомился. В силу слегка пессимистичной натуры рассматриваю обычно не самые благоприятные варианты. Вот и хотел узнать можно ли, при условии отсутствия роста клеток, существовать годами на ИС в районе 200?!
И если можно, скажите о плюсах и минусах калетры перед реатазом? Большое спасибо!

Написал(а) Марс 07.04.2014 - 07:51 в теме Не растут CD4 — медленно растет ИС

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, с начала февраля терапия ИС 201 14%, ВН 32000, через месяц ИС 274 ВН не делали. Неделю назад ИС 192, 13%, ВН 156. Пожелтел от реатаза, биллирубин 100. Врач предлагает недельку с реатазом подождать, если что поменять на калетру. Как считаете, калетра не хуже реатаза? И подскажите что так клеточки упали? И насколько бояться всего при таком ИС?

Написал(а) Марс 04.04.2014 - 17:36 в теме Не растут CD4 — медленно растет ИС

Всего 2 месяца для динамики CD4 - это мало! Они не упали - они стабильны. ВН снижается, что хорошо.

Бояться нужно токсоплазмоза, пневмоцистной пневмонии и туберкулёза. Но уже не очень сильно...

Калетра имеет свои плюсы и минусы в сравнении с Реатазом. Попробуйте почитать рекомендации по борьбе с желтухой на Реатаз тут и тут.

Написал(а) Екатерина 06.04.2014 - 18:37 в теме Не растут CD4 — медленно растет ИС

Но стоит поискать причину снижения лейкоцитов.
Для женщин первый путь - к гинекологу с обязательным УЗИ на нормальном оборудовании.
Опять же - обсудить замену Зидовудина (если он есть в схеме).

Написал(а) Екатерина 14.02.2014 - 22:25 в теме Не растут CD4 — медленно растет ИС

Вы имеете в виду если процент повышается, то все в порядке?

Написал(а) Тanya 14.02.2014 - 10:00 в теме Не растут CD4 — медленно растет ИС

Точность измерений CD4 иногда может быть не столь высока, особенно когда проточные цитометры разные использовались, или же когда вообще разные методы использовались. то сравнивать показатели бывает сложно. Если нельзя узнать детали, то следует глядеть на результаты «с прищщуром» +/- 10%, скажем. Относительная цифра растет — все ок. Не вижу повода для беспокойства. МЫ не раз говорили, кстати, что смотреть при достигнутой неопределяемой ВН клетки чаще раз в год не следует вообще — лишние хлопоты. А вот ВН нужно уделять большее внимание, это важно, минимум раз в полгода цифру бы иметь хотелось бы.

Написал(а) pd 14.02.2014 - 15:12 в теме Не растут CD4 — медленно растет ИС

Здравствуйте, принимаю терапию больше года сд4 на начало терапии 335 ( 15 % ), в течение года ис поднялся до 447 ( 24 % ), в октябре ис 373 ( 24 % ), в январе этого года ис 337 ( 28 % ). Общий анализ крови в норме, немного понижены лейкоциты 3.6,гемаглобин - 103, биохим.анализ крови повышен алт-0.71. В чем может быть причина падения ис?

Написал(а) Тanya 14.02.2014 - 09:24 в теме Не растут CD4 — медленно растет ИС

Здесь нет падения ИС.

Написал(а) pd 14.02.2014 - 09:26 в теме Не растут CD4 — медленно растет ИС

Спасибо за ответ! Как вы считаете, угнетение костного мозга может влиять на самочувствие (утомляемость, апатия, одышка)? Хочу разобраться, от терапии или от болезни какой еще...

Написал(а) луча 08.02.2014 - 20:12 в теме Не растут CD4 — медленно растет ИС

Скорее не может, а должно влиять.

Написал(а) pd 08.02.2014 - 20:17 в теме Не растут CD4 — медленно растет ИС

Комбивир+невирапин. А что именно смотреть по крови?

Написал(а) луча 06.02.2014 - 09:16 в теме Не растут CD4 — медленно растет ИС

В общем анализе крови нужно смотреть уровень лейкоцитов, эритроцитов. Если будут снижаться, то обсудить замену комбивира (зидовудин в его составе угнетает костный мозг).
При росте лейкоцитов вырастут и CD4.

Написал(а) Екатерина 06.02.2014 - 22:16 в теме Не растут CD4 — медленно растет ИС

Исключаем сопутствующие заб-ния.

Написал(а) луча 05.02.2014 - 13:24 в теме Не растут CD4 — медленно растет ИС

какая схема терапии? с зидовудином? есть признаки небольшого угнетения костного мозга. нужно контролировать кровь, чтобы при прогрессировании - заменить.

Написал(а) Екатерина 06.02.2014 - 01:38 в теме Не растут CD4 — медленно растет ИС

Сдала повторно:
соэ 2
лейкоц 3.8
гемогл 113
эритроц 3.45
тромбоц 230
палочк 2
сегмент 52
эозоноф 1
моноц 4
лимфоц 41

Написал(а) луча 04.02.2014 - 13:15 в теме Не растут CD4 — медленно растет ИС

Немного снижены лейкоциты и эритроциты. Вы на терапии?
Эозинофилы нормализовались.
Теперь уже не помню - в чем был вопрос...

Написал(а) Екатерина 04.02.2014 - 19:50 в теме Не растут CD4 — медленно растет ИС

Спасибо.

Написал(а) луча 29.01.2014 - 23:50 в теме Не растут CD4 — медленно растет ИС

Есть ответы общего анализа крови:
соэ 12
лейк. 5,4
гемогл. 115
эритроц. 3.6
цв.пок. 0.9
палочк. 1
сегмент. 54
эозоноф. 9
моноц. 7
лимфоц. 29
у врача еще не была, что можно судить по анализу? Спасибо!

Написал(а) луча 29.01.2014 - 16:19 в теме Не растут CD4 — медленно растет ИС

ОАК тут нам ничем не поможет особо.

Написал(а) pd 29.01.2014 - 18:59 в теме Не растут CD4 — медленно растет ИС

Кстати, а может и поможет...

Тут много эозинофилов. Нужно повторить и при сохранении высокого уровня эозинофилов - искать причину. Возможно, при их снижении - лимфоциты немного поднимутся.
Опять же СОЭ высоковата. Тут женщинам в первую очередь - на проверку к гинекологу, включая УЗИ.

Написал(а) Екатерина 29.01.2014 - 21:39 в теме Не растут CD4 — медленно растет ИС

Процент сначала поднялся до 8 потом упал до 5,7 (причём принимала протефлазид), потом опять поднялся до 7,06. Не понятно где искать инфекцию, по зппп вылечила хламидии,уроплазмы, микоплазмы ничего больше тоже не нашли, на что ещё обследоваться? Я как слепой котёнок в медицине.

PS Сегодня забрала результаты мрт головного мозга, выявили лёгкую наружную гидроцефалию, этмоидит, хронический ринит, какие анализы надо сделать, для определения причины?

Написал(а) Kseno44ka 24.01.2014 - 10:16 в теме Не растут CD4 — медленно растет ИС

Есть ли у Вас в городе хороший просто иммунолог? Сдать полную иммунограмму и с результатами к нему. Поискать - есть ли другие причины изменений кроме ВИЧ?

Написал(а) Екатерина 26.01.2014 - 20:17 в теме Не растут CD4 — медленно растет ИС

эритроциты 4,3, гемоглобин 135, тромбоциты 215, лейкоциты 4,5, эозинофилы 7%; лимфоциты 28%, абс. число 1260; моноциты 6; соэ 3мм/час; биохимия цик - 367; креатинин 64; глюкоза - 5,4; общ. белок 67; L-амилаза 20; общ. билир. - 14,9; прямой - 3,6; непрямой - 11,3; тимол. проба - 5; АлАТ 0,63; АсАТ 0,30; холестерин общ. 4,13; инд. атерогенности 1,63; лпвп -1,57; лпнп - 2,4; лпонп 0,49; триглицериды 1,07 (это декабрьские)

Написал(а) Kseno44ka 23.01.2014 - 18:01 в теме Не растут CD4 — медленно растет ИС