Тивикай и Трувада и их дженерики (долутегравир, тенофовир, эмтрицитабин)

Всем добрый день, давайте уже откроем тему доступной схемы с содержанием Тивикай и Трувада (долутегравир, тенофовир, эмтрицитабин) и их дженериков.

Начал прием Instgra+Tenvir EM. (ИС на начало приема 1093, ВН 36)
И сразу хочу отметить перед началом сдал в СЦ ОАК, БхАК, Нагрузку и ИС.
поводом для изменения схемы стали, ночные панические атаки и увеличение ритма до 115-125, покраснение в районе глаз и носа, в виде сеточки сосудов.
После замены Эфавиренза, сон нормализовался, пульс встал в пределах 69-74. Краснота по потихоньку сходит.
Илья, у меня к Вам вопрос, в СЦ врач выписала мне Атаракс по 1 т.б на ночь. Пропил его 3 недели, какие синдромы отмены данного препарата можно ожидать?

Написал(а) Alex0805 11.05.2017 - 07:10

Да, у нее еще и липодистрофия усилилась на схеме, которую она без году неделю принимает )) Эти жалобы единичны и чаще всего необоснованны в отношении долутегравира. А с Питера тетка как мучается на оригинальном Тивикае, аж терапию бросала. Уже не знает, что делать. И не она одна, кстати, гнала на оригинал.

А у меня самого на Исентрессе какие проблемы начались... Ужас! Но ведь это не он виноват был.

Короче, как только у меня появится возможность, я возьму долутегравира от Aurobindo баксов по 10, а то и по 5 в запас года на 3. Как раз перед тем, как снизят таможенный лимит до $20, закуплю партию. А когда его съем, то буду ездить из Крыма в Украину получать бесплатную и хорошую терапию )) Хотя, может, к тому времени у нас в СЦ появится Тивикай. Но сомневаюсь, что он будет массово доступен в России.

Всегда следует учитывать, что пишут люди с реальными редкими или очень редкими проблемами, с проблемами совпавшими или связанными очень опосредованно, и очень много людей, скажем так – с психологическими особенностями. Люди у которых все хорошо не пишут почти никогда, и их подавляющее большинство. Всегда это нужно помнить, и понимать.

Смотрим на недавнее голландское исследование, понимаем, что долутегравир не самая беспроблемная молекула в плане ЦНС. Все. Ничего не ново под луной. Я не думаю, что там липоатрофия, скорее колебания веса по центрально-опосредованным причинам.

дженерик долутегравира от Aurobindo по $50

По такой цене невозможно приобрести высококачественный препарат. Отсюда посыпавшиеся жалобы на побочки. Что-то с этим Ауробиндо не так.

Ну где эти " посыпавшиеся жалобы"? Я читаю все форумы по ВИЧ, везде жалобы одна и от одного же человека -payot. Мои многие знакомые в Украине принимают дженерик Aurobindo уже несколько месяцев - все очень хорошо. Несколько знакомых принимаю оригинальный Тивикай и Триумек в НИИ Громашевского - все ОК Только одного плющит от Триумека)) Но ему и с Исентрессом было тяжело жить.

В Крыму в прошлом году закупили в большом количестве Тенофовир-ТЛ по 20 (!) рублей за упаковку. Я его тоже сейчас принимаю - все нормально. Почти у 100% принимающих Тенофовир-ТЛ по 20 рублей все хорошо.

по 20 рублей1 цент за таблетку? В рознице он вроде от 3K за упаковку.

В госзакупках он же подешевел в прошлом году, закупали по 300-400 рублей за упаковку. Крымский СЦ отличился в плане падения цены, купил по самой низкой в России. Начальная максимальная цена контракта - 350 рублей за упаковку, итоговая цена в контракте - 20 рублей за упаковку. И это не ошибка. Я эти цены видел лично в накладной в поликлинике, куда присылают таблетки из СЦ (я в поликлинике у инфекциониста наблюдаюсь - нет предварительной записи, живая очередь, вернее нет никакой очереди, хотя пациентов в городе много - 10% от всего Крыма, в общем очень удобно - рекомендую, нет суеты и очередей, визит занимает минут 10 максимум, взял свой Исентресс, Тенофовир-ТЛ и Амивирен, направления на анализы, пообщался минут 5 с врачом на темы, не связанные с моим лечением, и ушел).

Но зидовудина все равно закупили намного больше. Так что у нас, как и везде, предпочтительная схема первого ряда - EFV + AZT + 3TC. несмотря на новый протокол.

Похоже, что поставщика просто очень попросили, чтобы вписаться в бюджет при целевых суммах, а отбить потери дали в другом регионе. Бывали такие договорняки.

По такой цене невозможно приобрести высококачественный препарат. Абсолютно спорное утверждение. Если бы у качественного API долутегравира была цена где-то 10-15K баксов за кило, то это так, а иначе – вообще не очевидно.

Абсолютно спорное утверждение

Ну посчитайте сами. 4$ упаковка. Чтобы обеспечить хорошее качество, нужно соответствующее оборудование , API и доп.в-ва , из которых состоят таблетки, персонал и т.д. и т.п. Затрат масса. С такой ценой можно или вылететь в трубу по нерентабельности или придется жестко экономить на всем что можно. Третьего варианта я не вижу. И мои слова подтверждаются жалобами пациентов. Вангую : этих жалоб будет все больше.

Поэтому и пихают его в Африку. И Украину. ВН собьет, наверное, но неведомые ранее побочки вылезать будут. Слишком копеечная цена, отсюда такое качество. У тех, кто идет на Instgra , подобное не замечено. На соседнем форуме Украинцы уже плачут и хотят обратно Эфавиренз. Так как он переносился легче(!). Уже слышно об обострении полинейропатии на нем. Это уже что-то новенькое.

Затрат масса.Да, и это постоянные издержки. Давайте пофантазируем. Скажем, Васьвась делает мебель. Покупает материал по 5000 за кубометр и делает 100 единиц продукции в месяц на почти полностью автоматизированном производстве с потенциальной мощностью в 1000 единиц. Имеет с единицы продукции 1000 рублей. И тут я предлагаю Васьвась закупать у него стабильно еще 800 единиц продукции, но без маржи. Более того, казалось бы, если не считать, что даже чуть не ниже себестоимости, на самом деле нет, т.к. его продажник не будет получать с этих продаж ничего, и просто его не нужно закладывать в расходы, и маркетолога с его расходами. Зато такой объем производства позволяет Васьвась начать закупать материал не по третей колонке у его поставщика, а по первой, т.е. на 30% ниже, а материал у Васьвась это скажем 50% стоимости. А еще Васьвась теперь берет большую оборотку у банка, и получил более выгодные условия кредитования. Транспортники теперь ему дают скидки, у него хотят долю в бизнесе и готовы вложиться – капитализация растет. Таким образом Васьвась вроде бы и ничего не имеет с моего заказа, но на всех других у него маржа повышается на 1500 рублей. Итого, казалось бы невыгодное предложение, но стабильное и объемное, и кратный рост прибыли. Как-то так это работает. Тем более что тут очень массивный закуп и цены могут быть самыми интересными. Хотя 4 бакса с копейками при очень крупном прямом закупе от производителя для продукта который в розницу стоит 40 – это вполне нормально, так то может оказаться, что даже не в ноль, а с небольшой маржой и тут, даже не говоря о влиянии на общую экономику производства.
Впрочем, скорее всего все проще. Вполне возможно, что где-то в середине кто-то еще и дотирует данную закупку. Тот же Глобальный фонд или еще кто.

Вполне возможно, что где-то в середине кто-то еще и дотирует данную закупку. Тот же Глобальный фонд или еще кто.

Может быть. А может и

жестко экономить на всем что можно... И мои слова подтверждаются жалобами пациентов.

Что-то похожее есть с Египетскими дженериками ПВТ или Российскими АРВТ. Даже если API нормального качества, то что за добавки мешают туда - одному черту известно.

Для меня не представляется вероятным сценарий, что Aurobindo делает заведомо более низкого качества препарат для каких-то рынков. Это абсолютно неприемлемый репутационный риск, на который компания с такими амбициями, 30 лет на рынке, торгующая в 125 странах мира, выручкой около 2 миллиардов в год, с партнерами вроде AstraZeneca, Actavis и Pfizer, никогда не пойдет. Потому, я как-то склонен рассматривать тут иные варианты. К тому же я не вижу никаких оснований считать, что препарат в принципе неудовлетворительного качества.

Я вообще не ощутил переход с оригинальной порталы на индийский коктейль из тех же составляющих

Алексис, я за вас рад. Наверное и с оригинальной Атриплой у вас все ок было? Я знаю многих кто нормально переносит эфавиренц, но я не в их числе к сожалению.

Да его закупили за деньги бюджета, явно сделан для африки

Здравствуйте.Принимаю долутегравир от aurobindo.Везде пишут про бессонницу,а мне наоборот спать больше хочется.Был дискомфорт в желудке,когда принимала с едой.Теперь пью через 1-2часа после еды,стало легче.А вообще хочу попробовать пить на ночь,а то сейчас принимаю в 11 утра.

В Украине получаете? У меня тоже этот производитель.

Я считаю,что перевод на дженерики это не так уж плохо. Лучше получать дженерики новых препаратов,чем AZT и тому подобное.Aurbindo аккредитована FDA и даже продает свои препараты в штатах и европе

Когда оригинальная Атрипла от уорупционера Януковича закончилась и мне выдали индийский дженерик, я от интоксикации слег на 3 дня. Потом сам остатки оригинальной атриплы на черном рынке покупал. Теперь вот вообще что делать не знаю.

payot, вы уверены, что это была Атрипла именно закупленная? Может быть, но у вас в Украине активно работают международные организации, и я бы тут уточнял всегда, что и откуда. Просто ради точности и понимания.

У нас каждому пациенту присваивают номер и к нему добавка по источнику финансирования, есть МОЗ - это бюджет, есть - глобальный фонд, есть Пепфар. Я на бюджетном финансировании. История такая , что прежнее правительство покупало по спец ценам оригинальные препараты, но нынешняя власть считает, что это коррупция и разбазаривание денег если можно закупать Индию. Новые люди утверждают, что смогли обеспечить большее количество препаратов и сэкономили бюджетные деньги. Естественно о качестве этих самых препаратов никто не говорит. Все довольны, кроме пациентов, но это уже мелочи. Пиар сделан.

есть МОЗ - это бюджет, есть - глобальный фонд, есть ПепфарНу, вот я именно про это и хотел сказать, но вы в теме абсолютно.
разбазаривание денег если можно закупать ИндиюТут дискутабельно. В условиях ограниченных ресурсов нужно считать. По качеству, опять же, разбираться, Индия проблемная тем, что может быть очень не ровной, но при грамотном подходе вытянуть оптимальную цену-качество из Индии можно. Я понимаю ваш посыл, но не могу согласиться однозначно, что та тактика была хорошая, а данная плохая. Нужны цифры и цены, а также и второе – исследования качественные по оценке переносимости хотя бы, вирусологическая и иммунологическая составляющая все же вряд ли достоверно отличная будет, но переносимость это очень и очень много, это приверженность в итоге, а проблемы по приверженности рано или поздно превращаются в затраты.

Так эти цифры есть. Но не систематизировали в обзор. Там по сравнению с периодом закупок "при Януковиче" подорожали только Исентресс, Презиста, но их мало кто принимает. Такие препараты как Атрипла, Трувада, Кивекса и их дженерики и т.д., то есть массовые - подешевели. И это с учетом того, что нацвалюта упала в цене в 3 с лишним раза по отношению к доллару. Появился дженерик долутегравира от Aurobindo по $50 примерно за годовой курс. В итоге они уже сейчас имеют возможность назначать АРВТ при любом ИС, они не ограничены. Если так и будет продолжаться, то цель 90-90-90 через пару лет будет достигнута. Они сориентировались именно на эту цель UNAIDS и последовательно ее достигают.

Все это мелочи - с переносимостью в глобальном смысле (на фоне страны). Несколько человек и так будут иметь побочки на любых, самых дорогих препаратах. Это я к тому, что ситуацию данного пациента, я считаю, стоит рассматривать вообще безотносительно производителя препаратов АРВТ.

При Януковиче Атрипла была оригинальная, но от Глобального Фонда, не бюджет. За счет госбюджета тогда как раз и были индийские дженерики-монопрепараты: EFV + TDF + 3TC. Я их тоже принимал. После Януковича ))) - оригинальная Атрипла за счет бюджета, а также ее дженерики тоже за счет бюджета. Сейчас идет к тому, что останутся дженерики Атриплы. Зато 5-8 долларов за упаковку. У меня знакомый в МОЗ и про осуществленные закупки долутегравира Aurobindo за счет бюджета в 2017 году я пока не слышал, только про планы и внесение в документы. А вот PEPFAR от Президента США, да, дженерик DTG поставила и очень много, по всей стране, не только Киев. А с другой стороны, около 80% закупок - бюджет, остальное - ГФ и PEPFAR. Кстати, в Киеве в НИИ Громашевского закупают же оригиналы - Тивикай и Триумек (его по $200)- правда, пока в небольшом количестве. Ну и государство собирается DTG заменить EFV. В ближайший год в схемах первой линии в Украине обещают назначать именно долутегравир, а не эфавиренз как раньше. Но еще хотят центры профилактики и борьбы со СПИДом ликвидировать, а пациентов отправить наблюдаться в районные поликлиники к инфекционистам и в семейные амбулатории. Так что ситуация с лекарственным обеспечением ВИЧ-инфицированных в Украине лучше, чем у нас в Крыму сейчас. У нас наоборот по сравнению с украинским периодом обеспечение по ВИЧ ухудшилось. И препараты г..но псевдоросиийские - горы таблеток. Раньше схемы первой линии были гораздо лучше. Да и с назначением теперь часто тянут до последнего, хотя раньше и с сохранным ИС назначали, теперь и с 200 клетками могут отправить погулять)) Я, к сожалению, в 2015-2016 годах видел печальное, когда и с клетками менее 50 терапию не назначали несколько месяцев, кормили завтраками.

Тут есть еще такая вилка которую иногда сложно переварить. Взгляд с позиции потребителя, даже врача и с позиции общественного здравоохранения может иногда отличаться до полного антагонизма. Во время второй мировой войны британцы и американцы провели анализ, и приказали летать плотным многоэажным роем. Резко снизились потери от немецких истребителей за счет возможности концентрировать огонь всей группы, но значительно увеличились потери от дружественного огня, в т.ч. и при бомбометании. Несмотря на то, что общие потери существенно снизились, психологически летчикам это было очень сложно принять. Т.е. фактически они были готовы гибнуть сильно чаще, но от руки врага. Потому, всегда нужно опираться на цифры, и только потом формулировать оценки системы. Ставка Украины на число выглядит очень логичной.

90-90-90 можно достичь только при условии достаточно высокой приверженности терапии, что при условии некачественных препаратов маловероятно. Касаемо долутегравира, то я знаю, что он попал в мой СЦ от PEPFAR и у меня складывается впечатление, что он та ещё темная лошадка. Я сам просил замену, а в итоге получил обострение побочек от эфавиренца и в добавок новые - боль и жжение в груди, похоже сердце. получается, что я проблемный пациент.

есть один препарат из ИИ, который мне зашёл как витиминки - элвитегравир/кобицистат, на ночь принял с утра и весь день никаких проблем, голова работает. Мечта!

А где вы его нашли от aurobindo? Я его видел только на африканских сайтах.

Минздрав Украины закупил, наверное самый дешевый был. Теперь нас полностью на дженерики переводят.

Про бессонницу пишут 2-3 из 100, не все. У всех обычно все ровно, они вообще ничего не пишут. Переносите на вечер конечно, раз у вас такая реакция.

Добрый день , я перешёл в Атриплы на индийскую версию трувады с долутегравиром. Причина - плохо переносил эфавиренц , тревожность, депрессия и плохое самочувствие, сильно похудел. Три дня новой терапии и результат - три дня в постели , очень сильная слабость, особенно а ногах, головная боль по типу мигрени, скованность во всем теле, тошнит. Усилилось подергивание мышц. Может ли это быть эффект наложения эфавиренце на долутегравир ? по побочкам они близнецы братья. Я чувствую обострение депрессии, но голова на эфавиренце три дня подряд не болела, обезболивающие не особо помогают. Я за два дня до старта долутегравира эфавиренц не пил специально, чувствовал себя норм, голова не болела и сознание довольно ясное было. Является ли долутегравир нейротоксичным?

Является ли долутегравир нейротоксичным?Не более, чем многие другие АРВ-препараты. Есть побочки со стороны ЦНС, не так часто и не так выражено, как у эфавиренза, например, сильно лучше, но могут быть. Адаптируетесь, скорее всего.

Эфавиренз очень долго выводится из организма. Сейчас его колбасят оба препарата.

это я уже 7 дней без эфавира...
Спасибо за ответ. Суть его ожидаема. моя врач говорит, что люди сразу чувствуют облегчение при замене эфавиренца на долутег, а я почувствовал ухудшение. На сегодня уже 5-й день, но состояние по прежнему не стабилизировалось. из относительно нового - усилилась полинейропатия, ноги болят, пекут, немеют и вообще как ватные, походка неустойчивая. Раньше было но не постоянно и полегче. и одышка, вернее дышать тяжелее. Не нравится мне все это.

А это не может быть реакция гиперчувствительности? В инструкции написано, что она бывает, но крайне редко (кажется, у 1%)

А вы не думали сто это у вас ВСД, или ипохондрия,очень похоже,возможно терапия не при чем,а следует поработать над психосоматикой?Илья как думаете?

Думал, у меня в биографии была авария с черепномозговой травмой, а по наследству еще и мигрени достались, но если даже это так, то препарат с таким влиянием на нервы мне противопоказан. Сегодня я сделал пропуск долутега и утром проснулся со свежей головой, весь день почти норм, даже на концерт Нино Катамадзе сходил успешно. 3 часа назад принял долутег и началось, сердце давит, дыхание тяжелое, пульс участился. Мышцы дергаются. Вот лежу в 3 часа ночи пишу всем письма из далека.

Что, кстати, не значит, что то, что у нас суют в помойку с названием ВСД не имеет иных названий.

Я это знаю, и что это отмазка всех терапевтов на все случаи жизни.Это я просто не доктор,я начинала копать именно с этой аббревиатуры, а дальше всплывает и страхи и неврозы.Но симптомов было масса.Васьвась тоже смотрю такие моменты переживал)))

И тогда препараты с токсическим действием на ЦНС противопоказаны. На что менять долутег? Врач моя предлагает Алувию, хотя раньше не рекомендовала ее принципиально.

Значимое суммирование побочек может быть в диапазоне 2-3 периодов полувыведения, т.е. часов 120-160.

Илья посоветуйте,что нибудь. На DTG TDF FTC,3-й месяц. Принимаю перед сном. Со сном считаю проблем нет,но вот тошнота просто одолела. Весь день воротит.Питаюсь нормально,физ нагрузку себе даю,но без фанатизма,пью достаточное количество воды. Что делать,может тенофовир заменить? Хотя очень не хочется дергать режим,жду доступного TAFa.

А с чего вы решили, что тут терапия есть причинная?
Может быть. Но очень не факт. Можно поставить острый эксперимент – перенести на утро и посмотреть, что изменится. Если ничего особенного, то у АРВТ алиби.

Поставить можно, но чувствую будет только хуже. Когда начинал свою первую,пил утром TDF +3TC,правда "нашего розлива" так вот часа через 2-3 начинало тошнить. До этого как понимаете ничем подобным не страдал

Может тогда думать в сторону TDF+FTC и от каких-то иных производителей? Дженерики Трувады от индусов, или типа того.

Сейчас пью tenvir EM. Лежит уже купленный tenof EM от Hetero,открыть попробовать попить может этот лучше будет переноситься.