Резкое падение иммунного статуса (ИС, уровень CD4)

Здравствуйте меня зовут Дмитрий. Я заболел около 7-8 месяцев назад... первые анализы cd4-765 нагрузка 87.000 через 3 месяца cd4-380 нагрузка 110.000 на момент сдачи анализов приболел немного, скажите могло зто повлиять и стоит мне уже серьёзно волноваться?

Написал(а) dmitri 22.02.2014 - 18:25

может быть некая сумма полиморфизма и устойчивости, что взаимно усиливают друг друга. Ниже 200
Даже если у него 100 копий, к примеру, то за такой короткий они не должны сожрать столько иммунитета. Я 17-18 лет с небольшой ВН брожу и то показатели намного лучше.
В первую очередь я бы все перепроверил в другой лабе. И ИС и ВН...

Я 17-18 лет с небольшой ВН брожу и то показатели намного лучше.
Рекомендую к покупке и постоянной носке.
Небольшая ВН может значимо портить ИС, вопрос в том, в каком состоянии компенсаторности находится организм.

Васьвась жду и твоего мнения,что делать?
Как посоветовал Илья, хорошо бы перепроверить ВН. Может платно, в другой лаборатории. Если ВН - неопределяемая, то с хорошим иммунологом искать другие причины иммуносупрессии. Я так делал. Иммунолог заставила провериться на всевозможные инфекции, удалить-залечить плохие зубы, убить паразитов, попить пробиотики...Всего не упомню... Из АРВТ самая высокая иммунологическая эффективность у ИИ и ИП . Поэтому , если нет резистентности к ИП (определяемой ВН), то замена Реатаза на Интеленс не должна дать каких-то бонусов. Уж лучше тогда на Исентресс или Тивикай.

ВН вызывает как раз меньше вопросов и более вероятно соответствует действительности, настораживает — да, я бы даже поставил на то, что имеется некая слабая мутация устойчивости, может быть некая сумма полиморфизма и устойчивости, что взаимно усиливают друг друга. Ниже 200 все же, говорить о вирусологической неэффективности рано, а иммунологическую нужно доказать на мой вкус.

Например? Как искать эту причину? Проситься на прием к иммунологу?

Для начала прересмотреть CD4 и ВН.

Илья извени, куда еще их пересматривать?
Начал 1 квартал СД4-532-33%,вн-80
2 квартал сд4-456-28%,вн-60
3 квартал сд4-372-26%,вн-40

4 квартал сд4-326-22% вн-40
5 квартал сд4-298-15%-190
6 квартал сд4-276-9,6%-140
Вот что здесь пересматривать? Илья скажи конкретно что делать?
Екатерина тоже жду вашего мнения,что делать?
Васьвась жду и твоего мнения,что делать?

Уровень лейкоцитов - по всем этим датам? Кариозные зубы? Хроническое воспаление миндалин?

Я подразумевал, что пересмотреть в другой лаборатории. Вариант: стали смотреть анализатором, сменился лаборант, иное.

Илья, с Новым Годом!
У меня похожая проблема --- падение CD4 на фоне неопределяемой нагрузки.
При этом растет процент, а вот абсолютное число лейкоцитов нормальное и не изменяется.Анализы делались несколько раз и не только в СЦ. Началось все наверное с октября.
Сентябрь CD4 - 370-380, 9%.Анализы в СЦ и CMD. ВН менее 100 (СЦ, тест система с таким порогом была в наличии).
Начало декабря CD4 - 265, 11%. ВН менее 20. Анализы СЦ.
Конец декабря CD4 - 235, 14%.ВН менее 50.Анализ ViV.
Никаких явных предпосылок для ухудшения не было, кроме очень напряженного конца года на работе и несколько более частых недосыпаний, но там не прям так чтоб ужас-ужас-ужас.
Упросил своего врача дать согласие на прием курса бисептола, так как боюсь пневмоцистной пневмонии (в прошлый раз я ее схватил при CD4-260,6%). Врач сказала что это бред так как тогда был малый процент огромнейшая нагрузка и не было АРВТ, но я могу пить что угодно, иначе ей придется мне успокоительные прописывать.
Пью бисептол, терапию, аквадетрим, усиленно высыпаюсь и пытаюсь. Пытаюсь не беспокоиться. Умом я понимаю, что то что растет процент это хорошо, но низкие абсолютные значения очень напрягают. Очень. И главное напрягает что я даже приблизительно не могу понять причину.
Не поможете советом? И по ИС и по нервозности.
Спасибо!

Организм лучше знает, что делать. Сперва восстановит пропорции до приемлемого уровня, т.к. это критично, затем начнется постепенный рост и абсолютного числа.
А вот ваше тревожное состояние вполне может иметь иммуносупрессивные последствия.
Понимать ничего не нужно, ВН подавлена, все остальное просто вопрос времени.

Да, наверное Вы правы, но я тока начал радоваться росту ИС.
Я правильно понимаю, капель 20 пустырника на ночь/день мне не повредят и не повредят АРВТ?

Не повредят, помогут ли — не уверен.

Спасибо,Илья! Посмотрим что еще врач в СЦ предложит,как вот такое может быть что СД4 падают-при неопределяемой ВН?

вот такое может быть что СД4 падают-при неопределяемой ВНТогда должна быть иная явная и четкая причина.

Добрый день! Изночально было СД4-527и33%.сейчас 9.6%.как с ней бороться с вирусологической неэффективностью?
Изночально схема реатаз2*200+зидоллам-СД4 в течение года снижался,следует схема реатаз 300+ритоновир100+тенвир ем-СД4.Врач предложил менять реатаз ни интеленс.Будет ли толк? Может вообще все поменять? Посоветуйте какие препораты просить а возможно и прикупить?

Варианта два, или эмпирическая замена, слепая, по логике, или же, небольшой перерыв в терапии (2-3 недели обычно, лучше ловить количественным ВН нужную точку, чтобы не переборщить), чтобы ВН выросла выше 1000 копий, чтобы можно было провести генотипирование, затем генотипирование, подбор заведомо рабочего режима и далее с богом и без остановок и сбоев. Второй вариант некоторые эксперты считают рискованным, но я считаю, что в наших российских реалиях, когда арсенал не бесконечен далеко, а точнее он никакой, этот вариант стратегически более верный.

Добрый день,Уважаемые Доктора! Прежде всего хочу вас поздравить с наступающим Новым Годом,пожелать исполнения желаний,здоровья,счастья!
Наконец то дождался анализов результат очень плохой (после перехода с Зидолама на Тенвир ЕМ)надеялся что ИС прекратит падать при не определяемой нагрузке,а нет он еще хуже а именно 276.
Прошу ваше мнение, ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ?
Биохимия крови:
Аланинаминотрансфераза-139 Ед/л.
Аспартатаминотрансфераза-59 Ед\л.
Глюкоза-6,3 ммоль/л.
Билирубин общий-30,7 ммоль/л
РНК ВИЧ методом ПЦР (количественно) 140 копий/мл
иммунный статус
CD4+/CD8+(ИРИ)-0,22
СД8-ЛИМФОЦИТЫ АБС 1246
СД4 лимфоциты-%-9,6%
СД4 лимфоциты абс-276 кл/мкл
СД8 лимфоциты %-43%
ОАК
Гематокрит-51,9%
процент нейтрофилов (отн)-42%
процент лимфоцитов (отн)-43%
Эритроциты-5,82
Цветной показатель-0,91
тромбоциты-307
СОЭ-11
Сдал УЗИ печени диагноз- Жировой ,Гепатитов и Туба нет, врач выписал таблетки от печени Урсофальк-сказал возможно все от этого и на месяц заменил схему была Тенвир ЕМ+Ритоновир100+Реатаз300 убрал Реараз и Ретоновир получилось Тенвир ЕМ (однократно) +Интеленс200 (2р в сутки).Очень важно ваше мнение ЧТО ДЕЛАТЬ?

Не указал ВН в октябре прыгнула 190 копий 2 недели назад 140 копий,по этому и решили заменить реатаз на интеленс

% содержание было-стало?
Не указал ВН в октябре прыгнула 190 копий 2 недели назад 140 копий,по этому и решили заменить реатаз на интеленс
Возможно поторопились, все же пока менее 200 можно выжидать, выше — да, скорее вирусологическая неэффективность.

Спасибо! Просто хотелось бы как раньше отслеживать ИС хотя бы раз в квартал,а то как писал выше у нас сейчас ИС раз в 6 месяцев! Буду надеяться что это все временно,хотя если поговорить с врачами думаю за деньги и у нас в СЦ не откажут!

Один раз в полгода при стабильной ВН достигнутой и приверженности хорошей — достаточно.

Добрый день! Вот наконец попал в свой СЦ,сказать что ни чего не изменилось, а нет опять новые правила -экономия бюджета анализы на ИС и ВН теперь толь раз в пол года-ужас. Сказал своему врачу, что перехожу на Тенвир ЕМ,даже не удивился, а наоборот посоветовал его и принимать, и с ходу к нему в пару посоветовал Тивикай,я аж чуть не подпрыгнул думал, что он в наличие и мне его выпишут,а нет только платно,дал контакты
аптеки где все лицензионное и в наличие. При разговоре стало понятно, что ни чего хорошего не светит, не в закупках лекарств для СЦ не для пациентов. Финансирование урезали, а народу все больше и больше,посоветовал и анализы платно сдавать если интересует контроль СД4 стоимость около 2000 руб.Думаю через 3 месяца наверное и к нему уже платно на прием будет.
Очень положительно отзывался о Эвиплера, посмотрел 500$ на месяц-дорого.
Сошлись на схеме Тенвир ЕМ+Реатаз 300+Ритоновир 100.Сказал пей так а там посмотрим

Ну хоть с доктором нет ненужных заморочек, адекватность врача своего тоже хорошая новость.
Сошлись на схеме Тенвир ЕМ+Реатаз 300+Ритоновир 100.Сказал пей так а там посмотрим
Неплохо, через годик плюс-минус будут и варианты лучше, хотя и данный очень и очень неплохой.

Как сейчас государство относится к медецине и гражданам,честно страшно загадовать что будет через год. Как бы нашего брата зеленкой или мазью Вишневского личить не начали! Одна надежда на китайцев и индусов,только лишь бы и здесь не перекрыли наши услуги народа а то это мешает нашим фармацевтам бабло рубить начнут защищать как авторынок!

Илья,Светлана. Такой вопрос: если сдавать кровь на иммунный статус в частных клиниках таких как: гепохелп,никасприн и другие.Видел у них на сайте что они предлогают такой анализ-иммунный статус основной,расширенный плюс все лейкоциты, так вот вопрос как и на что сдавать кровь чтобы знать свой иммунный статус? И если ее сдавать то всего скорее они догадаются что у меня вич,можно ли сдавать у них анализы ананимно?

ИС лучше оценивать в СЦ. В частных лабах проточные цитометры часто, они тут врут как сивые козы.

Здравствуйте! А где исследования проводят, тоже хочу.

Скажите а почему тогда после скачка ВН упала вниз если организм сдался? По логике ВН должна расти либо оставаться прежней ? Терапию жду в конце года согласился участвовать в исследовании нового инъекционного препарата. Если пройду анализ на резистентность.

Убил клетки, где плодился, в большой части, и упал. Все обычно.

Добрый день!
В марте этого года диагностировали вич. Последний отрицательные анализ был меньше года назад. Первый анализ март ИС 262 ВН 6000, второй анализ летом через 3 мес ВН 27000 ИС 340, третий анализ сентябрь ВН 4600 ИС 250. Подскажите пожалуйста в чем может быть причина таких скачков ВН? Простудных заболеваний не было. И второй вопрос какова может быть причина такого резкого падения клеток за такой корорткий срок меньше года?

ВН штука подвижная. Ничего необычного у вас нет, ну, вот пришло такое время, организм сопротивлялся как мог.
Терапию начинать вчера.

Добрый вечер! Сегодня пришел Тенвир ЕМ,все как и писал выше годовой курс обошелся в 19800 руб.,теперь планирую посещение СЦ и благословения от своего иммунолога на прием данного препарата.Хочется конечно быстрее его попробовать на вкус,но все же есть опасения что могут и послать лечиться к индусам!
Полазил по дебрям интернета пообщался с людьми и я в шоке, АРВТ в Индии обходится от 150-250$ годовой курс,плюс сдача анализов и консультации врача еще 100-150$,да нет там бесплатной медицины но и платная почти всем по карману- 400$ в год считаю вполне нормально,и это в стране где нет не нефти не газа,а у нас что дешево то не зарегистрировано,Тивикай -35000руб,дарунавир-25000-и это на месяц.Почему наша власть так не любит свой народ,непонятно

А вы в курсе сколько зарабатывают в Индии? Поищите и все поймете, для них их цены выше чем для нас наши...

См. Вполне российские доходы давно уже. Мы все привыкли, что там нищета и третий мир, мы сами давно третий мир и нищета.

Вполне Российские доходы
Нет конечно))) Из вашей ссылки :

Только 12% жителей претендуют на принадлежность к среднему классу с доходом в 600 долларов в год. Для остальных 23% людей средняя зарплата не намного превышает минимальную по стране – 5980 рупий.

Средний класс зарабатывает 50 $ в месяц. То есть 3000 руб.

Мы все привыкли, что там нищета и третий мир,

Это так и есть. Динамика макроэкономических показателей не должна обмануть. См.выше доходы населения.

А вы смотрите ППС. Это уровень Узбекистана, или на 1000 меньше, чем на Украине. Да, расслоение жесткое, но ваши представления об общей ситуации экономической слегка устарели. Т.е. если считать по ППС, то разница в ценах в РФ и Индии на терапию должна быть в 3-4 раза примерно, вот чтобы говорить, что для них оно там, как для нас оно тут.

но ваши представления об общей ситуации экономической слегка устарели.
Ориентируюсь на ваши ссылки, на основании которых вы заявили, что в Индии "вполне Российские доходы". Это не так. Большинство там живут в жуткой нищете. И лишь 12% - "средний класс" с зарплатой в 3000 р. Даже если цены ниже - это мрак.

Васьвась, а сколько у нас живет в жуткой нищите?
Вы загран получите да скатайтесь все же. Да, это очень не так, как у нас, еще раз — все с поправкой на ППС, но параллелей вы найдете куда больше, чем различий. Обещаю. Начните Джаркханда или Бихара, непременно посетить и Мумбаи (и Махараштра вообще), а закончите Кералой. Для контраста и отдохнуть-переварить. Это не одна страна, как и наша, это по сути много разных стран, с разными укладами, разными доходами, разным расслоением.

Численность населения с денежными доходами ниже величины прожиточного минимума в России в первом квартале 2016 года выросла до 22,7 миллиона человек по сравнению с 14,4 миллиона в четвертом квартале 2015 года. Об этом в пятницу, 17 июня, сообщает Росстат.

Прожиточный минимум для вашего Краснодарского края в расчете на душу населения за II квартал 2016 года составил – 9958 рублей, 158USD на сегодня. И Росстат говорит, что минимум 15 из ста в вашем регионе официально нищие.

Номинал на душу населения Индия вообще — 1747, а РФ — 7742. 6089 ППС и 25582 РФ. Для понимания.

А теперь смотрим на карту и видим, что очень приличная часть страны это в среднем (расслоение город-деревня, да, мы понимаем) очень близки к РФ, с поправкой на ППС. Да, безусловно прилично и мрачных территорий, но вот то, что я видел в деревнях Удмуртии или Республики Алатай, например, или в Хакассии, я вот не могу сказать, что это явления разного порядка. Вот по моим ощущениям это очень и очень близко. А я много где не был в РФ все же, думаю, что есть и еще интересные регионы. Про Братск мне интересное рассказывали друзья, например.

А главное — динамика. Вот за год доходы на душу выросли на 7,4% в Индии, с Rs 86,879 до Rs 93,293, с поправкой на инфляцию, конечно же уже. РФ? Год покажет, но в лучшем случае ноль. Если ты работаешь в Индии (93 из 100), и ты не сельский житель (6 из 10), то расклады примерно такие:

Daily wage labours - 2-3 $/day
Less trained Employees [Support staff] - 5-8 $/day
Govt./Bank Employees - 15-18 $/day
Undergrads [Engineering] - 11-15 $/day
Grads [Engineering] - 15-25 $/day
Medicine [Trainee] - 11-15 $/day
Medicine [Full time] - 25-35 $/day

Вполне понятные для РФ цифры, где 10-15 долларов в день не то, чтобы норма, в некоторых регионах это просто средний класс какой-то уже. Вот именно об этом я и говорю, что городской житель Индии заработает на терапию ВГС не так, чтобы принципиально медленнее такового в РФ.

И, да, мы все еще сильно богаче. Сильно. Вот только недолго нам осталось гордиться, с такой вот динамикой даже у индусов. А самое важное, что мы у них покупаем, а не они у нас.

Daily wage labours - 2-3 $/day
Less trained Employees [Support staff] - 5-8 $/day
Govt./Bank Employees - 15-18 $/day
Undergrads [Engineering] - 11-15 $/day
Grads [Engineering] - 15-25 $/day
Medicine [Trainee] - 11-15 $/day
Medicine [Full time] - 25-35 $/day

А как это состыкуется с зарплатой среднего класса в 2 доллара в день? Из первой ссылки? У остальных , более бедных 1$?
И вы говорите про цены лекарства. Но не только ими жив человек. Надо еще что-то покупать. На все остальное тоже цены в разы дешевле?

Вот тут цены посмотрите, можно выбрать город, видно разброс сразу. Rs практически равна рублю сегодня (100 рублей это 106Rs).

Вот статья по доходам в wiki. 2/3 населения в деревне, а там натуральное хозяйство зачастую, вот и вся отгадка со странными средними цифрами, да, примерно 150-200 миллионов это пара баксов в день, и большая часть таких живет в сельской местности.

Легче понять на сравнимых вещах, например, сегодня в Индии 616 миллионов уникальных пользователей сотовой связи и почти миллиард активных симок. Средний ежемесячный платеж абонента (ARPU) в России составляет $2,49 (по курсу ЦБ на 10 октября 2016 г.). На 18-м месте в Мире – Индия, где ARPU – $3,3. В год в Индии продается примерно 200 миллионов простых звонилок кнопочных (800-2000Rs) и примерно 100 млн. смартфонов (от 2500 до 20000 рупий разброс) и рынок быстро растет.

Более 2,5 миллионов легковых автомобилей в год, примерно 80 миллионов ездит всего. Примерно 200 миллионов мотобайков всех мастей используется, в год продается около 20 миллионов, ценник от 20000, но обычно 40-60 тысяч, и это не включая мопедов и подобного, где число не поддается учету.

Средний класс в Индии это (Deutsche Bank Research, 2010) 300 миллионов, две России людей с доходом 200 тыс. — миллион рупий в год на домохозяйство (60-70 млн. домохозяйств), не забываем смотреть на цены, т.е. паритет.
А вот 1,95 доллара в день (WB,2016) это 12,5%, семьи из 4 человек с доходом 130-150 рупий в день, около 4000 в месяц, обычная картинка, когда семья живет у нас в глубинке без работы на социал по детям или пенсию по инвалидности.

Да, 70% индийцев это низы, это от 50K до 450K в год (ок 40000 рублей в месяц на семью по верху группы, ничего не напоминает?). Кстати, люди с доходом в этом диапазоне не платят никаких прямых налогов вообще, не обязаны. Подавляющая часть людей из этой группы — сельские жители.

При этом средний-средний, это все же от миллиона рупий на семью в год, и вот во многих городах это весьма приличная доля уже. см

Васьвась, я серьезно, посмотрите как мир живет, вот так на пальцах всего не объяснить. Удивитесь сильно, все сложно, но совсем не так, как у вас в голове сложилось.

Кстати, распространенность ВИЧ в Индии в три-четыре раза ниже, чем в РФ,и она упала на четверть за 10 лет, хотя в абсолютных цифрах впечатляет, как и все там.

Опять кубометр оффтопа из разряда хочу все знать.

По поводу сульфозина оффтоп я удалил. Васьвась реабилитирован, будем считать, проверка показала, что действительно в данной южной ПБ сульфозин применяли и в 2000х годах, точно так никто вспомнить и не смог до какого года практиковали, цитата: «давно уже не используем, точно не помню», но сам факт подтвердили, компоненты доставали самостоятельно, изготавливали кустарно, стерилизовали автоклавированием. Вот такие местные особенности, однако, экспресс-опрос коллег из нескольких регионов ЮФО показал, что это исключение и самодеятельность, которая удивила всех без исключения опрошенных (n=6).

пригласить побеседовать с родителем Батюшку (из храма).
Если он верующий, то может помочь. Но для начала нужны чисто медицинские, экстренные меры я считаю.

Если он верующий, то может помочь был бы верующий не дошел бы до такого (надеюсь) промежуточного финала. Может он после беседы с Батюшкой верующим станет.
P.S. И я за медицинские,но не за изуверские меры. Можно было бы предложить пациенту ознакомится с этим интернет-ресурсом,но мы же реалисты! Батюшка может стать удачной, возможно единственной альтернативой в плане жизненной мотивации.

А то верующие не спиваются, у них иммунитет от алкоголизма. Или тот, кто спивается сразу вон из клуба?

У нас все плохо. 4 дня назад хотел жить, сегодня говорит не хочет. Особых мотиваций в жизни( будешь работать, найдёшь женьщину, у тебя внук ) не помогают. Он лежачий, думаю запросят нереальную сумму если говорить о психушке. Да и боюсь, а на фоне Панини ему не станет хуже? ( если его заберут)

А по лекарствам, ему назначили приём на вторник мы с сестрой без него поедем, у него то от от того что ни ест ничего, то ли на фоне развития болезни пропала чувствительность в районе таза и бёдер . Пытается сесть на диване, а падает . Соответственно и настрой угас совсем . Кроме сестры никого к себе не подпускает. Что будет если к чужим людям отдать, страшно подумать. Накачают лекарствами, так под ними и помрет.

В таких случаях два варианта:
1. принимать его решение - выбор умереть - тоже выбор. Обсудить всё. Попрощаться. Поговорить.
2. если у него мозги реально отказали - например, поражение ЦНС, алкоголь, мочевина - то стараться помочь, устранив эти причины. Для этого нужна минимальная диагностика - даже сдать кровь на дому может быть информативно.
Вот Вы же что-то сдавали - что там с результатами? Были на приёме?
Отдавать чужим людям - точно не выход.

Ничего не будете делать, в любом случае помрёт. Вам к психиатру по месту жительства , и объяснив ситуацию, просить направление в вашу областную клиническую психиатрическую больницу.
Не знаю конечно как у вас, /в нашей есть и наркологическое отделенее, и реанимация с интенсивной терапией/ но первую необходимую помощь, я думаю, в любом случае окажут.

У нас все плохо. 4 дня назад хотел жить, сегодня говорит не хочет.Если алкоголик месяц не пьет-значит жить хочет.будешь работать, найдёшь женьщину, у тебя внук Ага!станешь молодым и красивым. Эти мотивации не всех психически здоровых людей мотивирут. Вы имеете дело с глубокой депрессией душевно больного человека. Говорите о реальных вещах, а не об эфемерных женщинах, которые мечтают о подобном спутнике. Вы абсолютно правы- без больших денег необходимого ухода вне дома отец не получит. Странно, почему Васьвась не предложил: нужно задействовать "тяжелую артиллерию" пригласить побеседовать с родителем Батюшку (из храма).Организовать "саммит" должна сестра, раз пациент доверяет ей. При любом исходе этот разговор будет полезным, да и чуда никто не отменял.

Не углядел здесь соответствия ст. 29 ЗПП. Основание?
Илья, я сталкивался с этим на практике. Подробности опущу. Никакие законы и права человека в заведениях такого типа не работают. Или почти не работают. Особенно в случае с такими пациентами, которым явно не до судов. Особенно под Аминазином. Захотят -приедут на квартиру, скрутят, уколят и закроют. И держать будут столько, сколько потребуется. И основания законные найдут. И диагноз и даже недееспособность оформят. И квартиру заберут в пользу кого надо. Все это было на моих глазах. А захотят - жизнь спасут, даже такими незаконными методами. Психиатрия в нашей стране - очень могущественная сила. Я думаю не мне вам рассказывать. Правда заведения и врачи разные бывают, но чаще это так.

Ваше представление о системе здесь вообще никак не стыкуется с действительностью.

К сожалению (или к счастью) это не "представление". Я знаю эту систему изнутри и на своей шкуре.
Не считая того, что один из завотделением - друг семьи. Ну очень богатый человек, кстати. Зарабатывает на различных допуслугах. Неофициальных конечно)

Для начала наркологического пациента даже по дикому блату пристроить в ПБ
Блат или деньги. Все решаемо. До 6 месяцев держали людей . Не знаю, что писали в истории болезни, но вот так .
если упереться рогом совсем. Что это изменит?
Выйдет из запоя, отьестся,подлечит сопутствующие, жить захочет, арвт начнет. Если все получится.Тут уже от человека зависит, от его настроя и резервов организма.

Если тщательно отследить все смены, и всем раздать хорошо, то может быть, но все равно будут забывать
Обычно на раздаче таблеток следят за всеми чтобы пили. В рот заглядывают. Заставляют языком вертеть. Если санитары и медсестры не совсем раздолбаи. Это и в их интересах. Чтобы на ночь все выпили тот же Азелептин и не бродили по коридорам. Спать не мешали)

Илья, я сталкивался с этим на практике.А я 16 лет в системе. Наверное чуть лучше себе представляю, что бывает, где и как часто. Нет, все совсем не так, как вы описываете. Все сильно сложнее. И плевать судьям на аминазин, они бумагу смотрят, и все очень от личности судьи зависит. И попробуйте продуплить сроки подачи бумаг в суд и представления выездному — пыль глотать замучаетесь. Блат или деньги. Все решаемо.Не везде, но бывает.С деньгами у нас туго, но хоть что-то что бы ему облегчить состояние.
Выйдет из запоя, отьестся,подлечит сопутствующие, жить захочет, арвт начнет. Если все получится.Тут уже от человека зависит, от его настроя и резервов организма.Вероятность мизерная. Но, бывает.
Обычно на раздаче таблеток следят за всеми чтобы пили. В рот заглядывают. Заставляют языком вертеть. В кино — да. В жизни — нет.

Тут нужна принудительная госпитализация в ПНД или Наркологию. Можно причесать врачам и санитарам, что у него Делирий , "Белая горячка", галлюцинации и пр. А там свяжут, нейролептиками заколят, прокапают, манной кашей откормят. Даже в дурдом лучше будет - труднее сбежать оттуда и держат дольше. Можно с Зав.отделением договориться и за соответствующее вознаграждение он своих санитаров пришлет и закроет товарища без проволочек и надолго. "Цель оправдывает средства"(с).
Там же начнет АРВТ, а санитары проследят за приверженностью. Если будет сопротивляться - в глотку запихают таблетки. Там обычно не церемонятся.