Резкое падение иммунного статуса (ИС, уровень CD4)

Здравствуйте меня зовут Дмитрий. Я заболел около 7-8 месяцев назад... первые анализы cd4-765 нагрузка 87.000 через 3 месяца cd4-380 нагрузка 110.000 на момент сдачи анализов приболел немного, скажите могло зто повлиять и стоит мне уже серьёзно волноваться?

Написал(а) dmitri 22.02.2014 - 18:25

Тут нужна принудительная госпитализация в ПНД или Наркологию.Не углядел здесь соответствия ст. 29 ЗПП. Основание? Можно причесать врачам и санитарам, что у него Делирий , "Белая горячка", галлюцинации и пр. Да, а то они идиоты.
Зав.отделением договориться и за соответствующее вознаграждение он своих санитаров пришлет и закроет товарища без проволочек и надолго.А что завотделением судье втирать будет? Судей хотя все это притомило давно, но они с полузакрытыми глазками, но посмотаривают, и что-то не так, и удивленно бровки хмурятся. Не взлетит. Ваше представление о системе здесь вообще никак не стыкуется с действительностью.
Даже в дурдом лучше будет - труднее сбежать оттуда и держат дольше. Для начала наркологического пациента даже по дикому блату пристроить в ПБ... и в любом случае, это месяц с хвостиком, если упереться рогом совсем. Что это изменит?
а санитары проследят за приверженностьюЕсли тщательно отследить все смены, и всем раздать хорошо, то может быть, но все равно будут забывать.

Здравсвуйте. Пишу Вам на сайт впервые. Срочно нужна помощь. Отец болеет СПИД, алкоголик, бывший наркоман, вместе не проживаем поэтому о состоянии его не знали. Месяц не пьет алкоголь, не ест и не хочет никого видеть. Очень!!! Очень!!! сильно похудел одни глаза. Успели свозить его в центр для ВИЧ инфицированных сдать анализ крови. Туберкулеза нет, но есть панический страх больницы, умоляет его никуда не отправлять. Не ест так как его сразу рвет и соответственно понос ( а как мужик не может смириться что бы за ним кто-то подтирал) , не может уже встать даже с дивана на био-туалет, мы в панике. Купили таблетки для печении гептор и витамины группы B (B1 B6 B12). Помогите хоть каким-то советом. С деньгами у нас туго, но хоть что-то что бы ему облегчить состояние. В больницу не берут его, сказали что нет предпосылок, не ходит потому что не ест, типо сами с ним и разбирайтесь, а температура это нормально для таких больных, ну и уехали... Жду с нетерпением вашего ответа!!!

А как вы себе представляете помощь в такой ситуации? Он получает АРВТ? Если нет, то он погибнет от СПИДа, скорее, ранее, чем от алкоголя. Чтобы получать АРВТ нужно идти в СЦ и проходить некоторые процедуры: встать на учет, сдать анализы (тут уже что-то можно будет обсудить), определиться с терапией (вот только будет ли он ее принимать, а там нужна железная дисциплина)… Я не представляю, какого рода совета вы ожидаете.

ссылку не забывай,
А эта ссылка с таблицей не катит? На основании чего-то же их составляют? По ней Атазанавир метаболически менее токсичнее Дарунавира. Хотя по-моему мнению и по отзывкам, в целом, Дарунавир менее проблемный препарат в плане переносимости той же.

А мы же помним, что тип течения ВИЧ-инфекции и собственная генетика на риски липодистрофии на современных режимах оказывает решающее влияние?
Позвольте не согласиться.От конкретного препарата зависит очень многое. При любой генетике риски липодистрофии на Диданозине или Калетре будут в разы выше чем на Абакавире и Исентрессе.

Читаем очень внимательно: …на современных режимах…
Нет, это не ссылка. Вот ссылка. «Плохая», потому как это ссылка на пост бобкэта, где он приводит таблицу данную, но без источника (в том контексте это и не нужно, а в данном — нужно). А вот правильная ссылка. А вот первоисточник. В тексте: Among the protease inhibitors (PI), atazanavir and darunavir seem to induce less lipid alterations.
А еще, ставить знак равенства между метаболической токсичностью и рисками липоатрофии — неправильно.
Презиста с большей долей вероятности(относительно Реатаза) может вызвать липодистофию. Утверждение не обоснованное.
См.

Спасибо,очень интересно,но чем дальше тем страшнее...Я то думаю от куда пузо,ягодицы,грудь растет,все сваливал думал курить бросил вот и поперло,стал бегать на диету сел а оно не убавляется,ноги руки похудели,а тут еще врач говорит что с печенью проблемы запугал совсем а последние анализы так сахар повышен чуть ли не диабет пророчит-сижу на диете стол №5,что делать не знаю.
А теперь не знаю как если и на Тенви ЕМ перейти, но думаю все равно хуже не будет,не одно так другое ВИЧ он не дремлет,что заслужил.

Утверждение не верно ни по сути ни по форме.В дебатах не голосуют.
Верно и потому и поэтому. Внимательнее читайте предложение. На основании этих дебатов я бы отдал свой голос. Остальное - додумывания.
ждем пруфов
Наверное человек ориентируется на такие таблицы Ссылка.

Не важно, на что ориентируешься, ссылку не забывай, и явную, с пониманием источника.

Так может веродей у индусов заказать? Всего то на 5 баксов дороже?

Вот дочитался если к тенвиру ЕМ и ритоновиру добавить презиисту. Будет вообще первая линияПрезиста с большей долей вероятности(относительно Реатаза) может вызвать липодистофию. Кушайте ратаз 300+ритонавир100+тенвир ЕМ в середине плотного завтрака и будете себя чувствовать великолепно!Лучшее-враг хорошего...

Презиста с большей долей вероятности(относительно Реатаза) может вызвать липодистофию. Вот в таких местах мы ждем от вас пруфов, а если их нет, то очень сильно нервничаем и злимся.

Илья, если бы вы участвовали в дебатах, я бы за вас проголосовал) Умеете настоять на своем. Короче по сути верно, но не по форме)

Илья, если бы вы участвовали в дебатах, я бы за вас проголосовал)Утверждение не верно ни по сути ни по форме.В дебатах не голосуют.Короче по сути верно, но не по форме) а в чем форма не верна??

фантазируете
Нет никаких фантазий. Помимо адекватной логики существуют также официальная инструкция к Реатазу , в которой говорится:

"Атазанавир увеличивает концентрацию тенофовира в плазме крови. Высокие концентрации тенофовира могут усиливать побочные эффекты, связанные с приемом тенофовира, в том числе действие на функцию почек"(с)

О чем я и упомянул в первом посте. Об увеличении рисков нефротоксичности. А помимо увеличения концентрации Тенофовира, что само по себе нехорошо для почек, Атазанавир сам по себе самый нефротоксичный препарат. Бобкет выкладывал таблицу. Суммируем негативные эффекты обоих и получаем те самые повышеные риски о которых говорилось выше.В чем нелогичность или недостоверность этого?

Васьсась, вы написали не что-то, а нечто вполне конкретное, за что вас и бьют, и бить будут аккуратно, но сильно, потому, что вы часто говорите вещи верные по направлению, но совершенно не так и не теми словами, а какого=то мимикорокодила мы бы и не заметили по данному поводу, с вас спроса больше:
Оба препарата нефротоксичны, а вместе серьезно повышают риски повреждения почек.
Вот данная формулировка — ложь. Да, оба препарата имеют нефротоксичность в спектре побочек, механизмы разные, но суммирование какое-то имеет место быть вероятно.
и смотрите. Серьезно повышают? Нет. Однозначно нет.
Потому и в гадах режимы присутствуют и давно. Нужно ли учитывать — да, безусловно.
Вы должны были написать так:
Оба препарата нефротоксичны, по всей видимости некоторое суммирование рисков имеет место быть, что в итоге дает в среднем чуть большие отклонения в функциях почек, в среднем, чем применение данных препаратов по отдельности, т.е. у людей с патологией почек данная комбинация должна применяться с большой осторожностью и при тщательном соответствующем контроле функции почек.
Вот тогда бы я достал тут же пирожок.

присутствует как альтернативный режим в актуальном DHHS
Ну да. Из Гайдов эта схема еще не исчезла. Хотя с переходом развитых стран на TAF и ИИ до этого недолго.
А Гайды не указывают подробности и риски этой схемы? Ведь снижение почечной функции наблюдается и на каждом из этих препаратов по отдельности? А при синергичном влиянии разве эти риски не возрастают в разы?

А при синергичном влиянии разве эти риски не возрастают в разы?Нет. Вы если что-то фантазируете, то всегда добавляйте «мне тут пришло на ум…».

Так я понял нужно ритоновир купить еще? И как то уменьшить реатаз? Скажите конкретно какие дозы и сколько раз пить? Просто я думаю инфекционист мне не чего менять не будет!
Если еще и ритоновир покупать это уже по стоимости почти как моя ипотека!

Скажите конкретно какие дозы и сколько раз пить? Инструкцию изучите, потом расскажите.
Если еще и ритоновир покупать это уже по стоимости почти как моя ипотека!Ваша ипотека в 2000 обходится?
Покупайте у индусов, там сильно дешевле. В СЦ ритонавир тоже бывает.

Конечно нет не 2000,Просто для меня это стало неожиданностью,думал если вы посоветовали заменить Зидолан на Тенвир ЕМ то и схему менять не придется т,е реатаз 200 (2 т итого 400)+Тенвир ЕМ (1 т)все один раз в сутки даже обрадовался.Но потом оказывается, что нужен еще и ритоновир (по 1 таб 2 раза в сутки.)то есть получаеися 4 препарата? СХЕМА Такая РЕАТАЗ +ТЕНВИР ЕМ+РИТОНОВИР. Вот я вас как специалиста хочу спросить можно ли попросить препарат который точно есть в СЦ в пару к Тенвиру ЕМ что б тоже один раз в сутки был?

Это нужно в СЦ смотреть, везде все не одинаково. В схеме три компонента и фармакокинетический усилитель.

Илья а ритоновир 100 один раз в сутки? Можно так реатаз400+тенвир ем+ритоновир 100 все утром в месте с завтраком?

Я так понимаю, что инструкцию вы так и не прочитали? Нет, так нельзя. Прочитайте.

Причитал : Атазанавир и лопинавир/ритонавир способны повышать концентрацию тенофовира, поэтому необходимо тщательное наблюдение за состоянием пациентов, которые принимают препарат Трувада одновременно с этими препаратами. При совместном назначении рекомендуется принимать атазанавир, в комбинации с ритонавиром (атазанавир 300 мг/ритонавир 100 мг). Не следует принимать одновременно атазанавир и препарат Трувада без ритонавира.
Исходя из данного получается Реатаз 300 один раз в день с едой+Тенвир ЕМ один раз с едой + ритоновир 100 один раз в день.Все что написано.
вопрос а разом утром можно все? ненадоже что то пить каждые 12 ч?
Вот дочитался если к тенвиру ЕМ и ритоновиру добавить презиисту. Будет вообще первая линия!Интересно есть ли она у нас в НиНо в центе.И как выпросить

Да, Реатаз 300 мг и ритонавир 100 мг 1 раз в день во время еды, и TDF/FTC.
Интересно есть ли она у нас в НиНо в центе.И как выпросить
Вот этого уже не знаю.

тенвир ем с реатазом нормально?
Оба препарата нефротоксичны, а вместе серьезно повышают риски повреждения почек.

Где ссылка? Вот именно в плане «вместе и серьезно». Срашилки не придумывайте.
ATV/r/TDF/FTC присутствует как альтернативный режим в актуальном DHHS, EACS 8.0, предпочтительный режим все еще в BHIVA.

Добавил,получилось даже очень не плохо,Илья спасибо!Ритановир нужен?вообще ни чего не понял реатаз + тенвир ЕМ +ритоновир схема? Тервир ЕМ 1 раз в день принимают?

Да, как видите с ним ОК, а без него не ОК. Все просто. И смотрите внимательно инструкцию, там тоже все это есть. Ингибиторы протеазы должны применяться в усиленном варианте, с бустером, у нас обычно это ритонавир. Без него — только по особым условиям и показаниям, и не в любом еще варианте, как верно выше заметил пользователь.

Илья вопрос а тенвир ем с реатазом нормально? на калькуляторе такую схему не показывает!

Без ритоноавра тенофовир кушать с реатазом нельзя. Они изменяют концентрации друг друга. Правильно будет: 300 реатаз+100ритонавир+тенофовир. 400 реатаз+тенофовир- не тоже самом.

Добавьте ритонавир и посмотрите, что получится.

Илья а еще пишут что во время приема Тенвир ЕМ следует избегать занятий, которые требуют повышенной концентрации внимания, недопустимо управление транспортными средствами.А мне по работе приходится много ездить и пр городу и межгород.Как то не подходит он мне,может в этих рамах что то другое есть?

Где пишут так? Могут писать что-то вроде: XXX may cause dizziness. This effect may be worse if you take it with alcohol or certain medicines. Use XXX with caution. Do not drive or perform other possibly unsafe tasks until you know how you react to it.Так это вообще к любому препарату фактически относится.

Доброго времени суток! Заказал сегодня Tenvir-EM у Ганди цена действительно как и в прайсе 25$ за упаковку плюс 30$ пересылку,заказал сразу на год 12шт-пересылку за обьем сделали бесплатную,приятно годовая стоимость 19800руб-1650руб в месяц вообще супер. Самое главное что б побочки не было а то придется его реализовывать самому.Надеюсь это не произойдет.
Огромное вам спасибо за то что вы есть и поддерживаете,не даете скиснуть!!!

Доброго времени суток! Скажите нужно ли консультироваться со своим иммунологом по поводу замены и приема этого препарата Tenvir-EM.Не отмянят ли вообще всю АРВТ?

Вас ведет иммунолог? Не инфекционист? Стоит конечно обсудить. Так, мол и так, имею возможность принимать Tenvir-EM вместо зидовудин+ламивудин, запасы сформировал, хочу поставить вас в курс дела, благословение и все такое.

Канечно же инфекционист,хорошо поставлю его в курс!

Спасибо,вытяну! Илья а еще вопрос а где его покупать? в интернете порылся,так ни чего конкретного, да ценники от 100$.Может подскажите?

Вот тут упоминали пару мест с нормальным ценником, пониже там.

Доброго времени суток уважаемые доктора! Вот и пролетело уже 1,5 года приема терапии,вн -неопределяеся уже год вот только ис упал был в районе 450-550 сейчас уже как не поднимается выше 340,врач говорит это не показатель главное вн-о,а ис это не показатель! Хотя и предлогает пропить курс циклоферона для собственного успокоения! Прошу попробовать поменять схему,ответ схема хорошая и препараты которые принимаю реатаз и зидолан на ис не влияют-действуют на вирус.Вопрос может что то же можно пропить что б они поднялись?Что то же можно сделать?

Ничего не пить. Бесплезно, как минимум, а то и вредно может оказаться. Зидовудин с ламивудином на Tenvir-EM поменять потяните? Примерно 2000р месяц на сегодня.

Добрый день. Подскажите пожалуйста такую вещь. Принимаю АРТ уже 2 года. Схема Тенивир ЕМ+ эфервен. Когда начал принимать сд4 было 420, 17%. Абсолютное количество увеличилось до 500, % подрос. Но вот за последние 9 месяцев начал падать сд4: 460 (24%), 420 (29%), 378 (31%). ВН 0. С чем может быть связано, что сд4 падает? (правда растет %). Общий анализ крови норм, биохимия норм. Туберкулез-нет, гепатит-нет.

Важно, что ВН ноль. % ОК. Это важно и хорошо. Я бы лабораторию сменил скорее, может там просто Валя с Клавай конфликтуют и все пошло боком. Еще неплохо посмотреть на общее число лейкоцитов, не были они исходно высоковаты? Может все как раза в порядок приходит.

Спасибо большое, доктор. Да уж, лучше потерплю немного, еще неизвестно, как отреагирует мой организм на терапию. Да, проживаю сейчас в Польше.

Добрый вечер! Моя ситуация такова. На учете с 2001 года. Все показатели всегда были в пределах нормы, терапию принимала только во время беременности 6 лет назад. Последние показатели были ИС 326, ВН 500 тыс. Но сейчас показатели упали ИС 17, ВН 980 тыс. Только сейчас назначили терапию в виде 1 таблетки Stribild, Biseptol 960, Azitrolek 1250 1 раз в неделю.Но мне через 1 месяц назначена операция по удалению желчного пузыря с камнями. И мой лечащий врач не рекомендует сейчас оперировать на фоне низкого ИС. Но я так долго ждала на операцию, и меня беспокоят боли в правом подреберье. Боюсь, чтобы не было последствий от хирургического вмешательства.

Ваш врач полностью прав, все верно делается, хотя и очень-очень позднее оптимального. Терапия очень хорошая, судя по всему, вы не в РФ. Вы сейчас, скажем так — в некоторой зоне риска для жизни, от края пропасти нужно медленно и очень осторожно отгребать, без фокусов на краю с хождением на руках и т.п. И оперироваться сейчас это именно хождение на руках по краю пропасти. Риски осложнений весьма и весьма велики, если не сказать, что почти гарантированы. Слушайте своего врача, выйдете хотя бы на 200-250 CD4 — будет вам более или менее безопасная холецистэктомия.
«Я ждала так долго и боли в подреберье» на одной чаще и «неплохие шансы на похороны» на другой. Как мне кажется, выбор тут очевиден.

Здравствуйте. Скажите пожалуйста, могут ли при н/о вирусной нагрузке воспаляться лимфоузлы? Было такое до терапии. Терапию принимаю 1,5 года. Все симптомы исчезли. А сейчас опять воспалился один лимфоузел на затылке. Спасибо за ответ

Бывает, и без ВИЧ и без терапии тоже бывает. Следить, если что — к хирургу. Проверить и полечить зубы, возможно.