Растёт вирусная нагрузка на терапии

Екатерина здравствуйте!У меня растёт вирусная нагрузка,после первого месяца приёма схемы сдала анализ было 9000,сейчас сдала вирусная опять выросла,сегодня сдала на резистентность,но у нас очень долго делается этот анализ,результат придётся ждать месяц,скажите,что мне сейчас делать?Заранее Вам благодарна!Схема Трувада-Эфервен.Я прилагаю файл с последним анализом,там цифры в международных мерках,посмотрите пожалуйста.

ВложениеРазмер
Analiz_V.N..jpeg33.07 КБ
Написал(а) Anna36 11.03.2015 - 11:16

Добрый вечер,только что зашла на сайт СМД,заявлено,что анализ определения резистентности ВИЧ к ингибиторам протеазы заказывается одновременно с количественныс РНК,что несет дополнительные расходы,к тому же я осведомлена о своей ВН.Есть ли какие-то варианты и решения? Может кто-ниб.сталкивался с подобной ситуцией?Help me,please.

Написал(а) Olya1609 30.09.2016 - 19:52 в теме Растёт вирусная нагрузка на терапии

Тут недавно как раз обсудалась темка про генотипирование в ЦМД, полистайте ветку "Альтернатива наблюдению в московском СЦ". Можно взять справку в СЦ, что Вы стоите на учете, с показателями ИС и ВН, и есть шанс что количественный анализ сдавать не придется (в той темке человек так и сделал).

Написал(а) Лера 01.10.2016 - 03:07 в теме Растёт вирусная нагрузка на терапии

При ВН ниже 1000 вероятность успеха генотипирования низкая, потому сперва ВН количественная, если годная ВН, то генотипирование. Защита от исков.

Написал(а) pd 01.10.2016 - 02:59 в теме Растёт вирусная нагрузка на терапии

Добрый день,наконец,пришел мой анализ,снова не порадовал.ВН с 3300 упала до 1800,но почти за год на терапии не стала н/о,увы.Клетки в количественном измерении еще подросли,с 761 до 842,правда,в с 20% снизились до 18%, очевидно речь идет все-таки о резистентности.Схему вслепую решили(в беседе с врачом) не менять.Придется ехать в Москву на генотипирование.Тревожит процентное содержание СД4,врач говорит,что для взрослых это не столь важно,но мне кажется,что важно все.
И еще хотела спросить.Часто подвержена простудным заболеваниям,то одно,то другое.Врач сказала,что это может быть вызвано неактивностью имунных клеток,вопрос-и чего ждать дальше?!
Забыла добавить приверженность высокая. Спасибо.

Написал(а) Olya1609 30.09.2016 - 16:22 в теме Растёт вирусная нагрузка на терапии

Очевидно. При вашей ВН можно сделать генотипирование не прерывая терапии.
Процент важен.
Часто болеете — сообразно ИС, он низкий в относительном значении.

Написал(а) pd 30.09.2016 - 16:50 в теме Растёт вирусная нагрузка на терапии

Здравствуйте!немного не точно написал вам про результаты исследования в прошлый раз,вот теперь хотел сюда фото этой бумаги скинуть,но не получилось!что же напишу сам:Наименование исследования-определение резистентности ВИЧ к ингибиторам протеазы и обратной транскриптазы!Результат валидный!атазанавир-чувствителен,дарунавир-чувствителен,фосампренавир-чувствителен,индинавир-чувствителен,лопинавир-чувствителен,нелфинавир-чувствителен,саквинавир-чувствителен,типранавир-чувствителен! Тенофовир-чувствителен,эмтрицитабин-чувствителен,зидовудин-чувствителен,ставудин-чувствителен,диданозин-возможно низкий уровень устойчивости,ламивудин-чувствителен,абакавир-чувствителен! Рилпивирин-чувствителен,эфавиренц-чувствителен,этравирин-чувствителен,невирапин-чувствителен! В общем после получения нашим центром этих результатов,побывал я два раза на приеме у нашей заведующей по поликлинике,сдал кровь на ВН,она сказала что,сделают более чувствительными реактивами,которыми беременным делают,результат меня конечно обрадовал,160 копий получилось,я конечно заговорил опять про ламивудин,но она менять ничего не стала,сказала,нормально переносишь,принимай пока эту схему!может я и на самом деле зря волновался???

Хорошо, что нет устойчивости. Хорошо, что ВН стала менее 200.
Единственный минус. который остаётся - схема морально устарела - следите внимательно за побочками. Чтоб вовремя обратиться за заменой.

Резистентности нет, ВН не целевая, но уже почти. Все отлично.

Написал(а) pd 29.09.2016 - 01:54 в теме Растёт вирусная нагрузка на терапии

Спасибо,буду ждать.

Написал(а) Olya1609 16.09.2016 - 22:26 в теме Растёт вирусная нагрузка на терапии

Добрый день,может,не в той ветке,нашла эту тему более подходящей.На терапии с октября 2015,предыдущий анализ на ВН и ИС выявил рост клеток СД4,но вот ВН не стала неопределяемой(3300 согласно анализу в мае). 23 августа снова сдала анализ,но он до сих пор не готов,сегодня позвонила в лабараторию,и мне сказали,что иммунограма готова,а реактивы для ПЦР будут только на след.неделе,тогда и сделают анализ на ВН.И пересдавать анализ не надо,что-то я сомневаюсь в кач-ве выполнения анализа,кровь-то сдавала почти месяц назад. Что за несчастье с этими анализами?!
Хотела спросить у врачей,насколько верны могут быть анализы в данном случае.Спасибо.

Написал(а) Olya1609 16.09.2016 - 16:05 в теме Растёт вирусная нагрузка на терапии

кровь-то сдавала почти месяц назад.Это как раз не важно. Давайте дождемся данных.

Написал(а) pd 16.09.2016 - 22:17 в теме Растёт вирусная нагрузка на терапии

Здравствуйте!Екатерина,не понял,что ожидаемо?

Что были признак резистентности - неподавленная ВН. А не "всё хорошо".

Здоавствуйте!сегодня узнал результаты тэста,оказывается у меня устойчивость к видэксу!интересно только почему все вокруг твердили мне, что всё хорошо?интересно теперь,что наши врачи на это скажут!а я ведь ещё год назад просил его поменять!получается,всё это время я зря его принимаю?

Не зря, даже при сильной мутациях устойчивости какой-то эффект будет. Но менять нужно, и лучше учитывая все выявленные мутации устойчивости.

Написал(а) pd 06.09.2016 - 22:41 в теме Растёт вирусная нагрузка на терапии

Здравствуйте!Спасибо за ответ!С памятью что то последнее время стало нехорошее твориться,может от лекарств побочки такие,в дорогу забывал с собой брать!Но очень постараюсь впредь не нарушать режим,до этого не было таких опозданий за год,максимум минут на 20 и то раза три всего!пропуск,правда один был в мае,тоже вечером не принял!Что же буду надеяться,что последствий не будет!

Здравствуйте все!Что же вот и съездил я в Москву,на консультацию,врач из федерального центра мне сказала,что у меня вообще отличные показатели,что за год так ИС вырос,да и с учетом саркомы,а на счет ВН сказала что бывает так и опять же,что до 1000 не стоит волноваться!надо говорит наблюдать,либо вырастет,либо до нуля дойдет!удивилась правда почему мне такую схему назначили,хотела написать заключение,чтобы видекс на ламивудин поменяли,но потом направила кровь сдавать на резистентность,сказала попробуют сделать,если получится!вот жду теперь результата!сказал ей про схему,которую Вы Екатерина мне посоветовали,на что она ответила,что при саркоме мне нужно принимать ингибиторы протеазы!а теперь такой вопрос,вчера и сегодня,к сожалению у меня были опоздания в вечернем приеме лекарств,вчера на 2ч45мин,а сегодня на 1.5 часа,скажите не очень ли это страшно при моих показателях?

Замечательно.
Про ингибиторы при саркоме Капоши не встречала рекомендаций.
Про опоздания - вот вообще не та ситуация, чтобы ещё и режим приёма нарушать... Плохо, но точные риски неизвестны. Вчера было опаснее, чем сегодня. Сделать всё, чтоб больше так не делать.

Здравствуйте!Спасибо Екатерина!направили меня все таки в Москву,на консультацию!завтра поеду,интересно что мне там скажут!а на счет покупки терапии,можно конечно постараться найти возможность,хотя смотря что сколько стоит!

Почитайте темку - самостоятельное обеспечение препаратами. От 3000 рублей/мес.

Здравствуйте!вот и побывал я на комиссии в СЦ!оказывается никакой погрешности в анализах нет,но я как и ожидал остаться в дураках так и получилось,все врачи на комиссии продолжали мне твердить,что до тысячи копий не стоит волноваться!но все же,раз я такой приверженный к лечению пациент,то они созвонятся с федеральным центром в Москве и по результатам того что им ответят,уже решат направлять меня туда делать тест или нет!вот только меня охватывают большие сомнения,что они будут туда вообще звонить!как сговорились там все,как будто я денег в долг прошу!зам.главного врача по поликлинической работе сказала,что они схемы так просто не меняют,что другая может мне не пойти,что у меня нормальные показатели что с ВН могут быть такие сбои!вот теперь жду,что они мне ответят на счет Москвы!если ничего положительного мне не скажут,буду разговаривать с главным врачом и напишу заявление о смене схемы,правда не знаю как писать и на чье имя его подавать!Екатерина,подскажите пожалуйста,как правильно это сделать!

Биться головой о стену бесполезно...
1. Вы сами способны покупать терапию?
2. Можно обратить внимание на побочки - гастроэнтеролог может поставить диагноз "панкреатит", а значит видекс и калетра нежелательны. Что там с гемоглобином? Никавир его снижает, обычно.

С Москвой, кстати, могут созвониться. Мы звоним, если надо посоветоваться.

Здравствуйте!Снова разговаривал со своим доктором по поводу ВН,записала меня на завтра на комиссию,сказала что соберутся там и будут решать мой вопрос!вот думаю как бы в дураках там не оказаться!опять говорила мне про погрешности нашей лаборатории,спросил,где можно пересдать более точно,сказала-жди комиссию,там все решится!

Спасибо большое!Что же делать-значит буду договариваться!

Здравствуйте!Подскажите пожалуйста,как мне озаботиться этим лично?что для этого нужно?

Вариант с генотипированием - сложен... Надо найти лабораторию, которая определяет мутации при минимальной ВН. Потом, попытаться сдать анализ. Возможно, перед этим прекратить приём АРВТ на пару дней.

У Вас схема древняя. Я бы, не заморачиваясь, поменяла все три препарата. Это технически проще.

В любом случае Вам предстоит снова договариваться с врачом.

Здравствуйте!я что то опять потерялся!Вы Екатерина говорите,что можно сменить всю схему!Илья пишет,что вслепую менять плохая идея!заведующая в центре говорит,что менять пока ничего не будут!мне то что лучше сделать в этой ситуации?

Противоречия тут нет, или генотипирование, или эмпирический подбор специалистом, который хорошо себе представляет наиболее вероятные варианты мутаций усточивости.
Лучше всего вам лично озаботиться генотипированием, на мой взгляд.

Написал(а) pd 21.07.2016 - 00:25 в теме Растёт вирусная нагрузка на терапии

Здравствуйте!спасибо за ответ,подскажите,а как же сделать,чтобы не вслепую,ведь второй год уже на терапии а ВН скачет постоянно,ниже 440 не опускалась ни разу!Екатерина мне еще в конце февраля посоветовала заменить всю схему,а я все сомневался,так как мой врач говорила,что все нормально,что это из-за химиотерапии может быть и из-за саркомы,но химии уже нет с марта месяца,а нагрузка есть!вот я и думаю все же написать заявление о смене схемы!и такой еще вопрос,подскажите где в Москве можно сдать поточнее тест на ВН и сколько примерно это будет стоить?Да,еще был у меня один пропуск в приеме лекарств вечером в начале мая и еще два опоздания минут на тридцать,тоже в мае,но я надеюсь это не очень веские причины!

У вас же есть несомненные плюсы от замены схемы. В плане - держаться за Видекс вообще не надо...
Во-вторых, все три препарата морально устарели.
Например, заменить на абакавир, ламивудин и стокрин.

Выше см. или менять и эмпирически подбирать, или пауза небольшая, генотипирование и прицельный подбор.

Написал(а) pd 15.07.2016 - 20:07 в теме Растёт вирусная нагрузка на терапии

Здравствуйте!вот снова сдал анализы,неделю назад,к сожалению раньше не было возможности!ИС-538,ВН-640 нагрузка снова определяется!!!мой врач сказала,что говорила на эту тему с заведующей и та ей сказала,что такие реактивы у нас в центре и что они дают такую погрешность,если я правильно понял!что до 1000 копий можно вообще не волноваться и что пока схему менять не стоит!вот хочу завтра опять съездить в центр и уже поговорить на эту тему с заведующей и возможно написать заявление о смене схемы! Подскажите пожалуйста,как правильно подать заявление и на чье имя и нужно ли это делать сейчас,с учетом того что сказала заведующая про реактивы?

Нет, не волноваться особо можно до 200. В вашем случае нужно волноваться, но не сильно. Если верить тесту, то терапия работает, но возможно есть некоторые «слабые» мутации резистентности, которые снижают вирусологическую эффективность. И 1000 тут в другом контексте звучит — ниже 1000 копий сделать генотипирование проблемно, если до 800 еще есть вероятность, то ниже — сильно маловероятно, что получится тест.
Я вижу тут 2 варианта: если лаба плохая, то перепроверить количественную нагрузку в другой. Или же сразу думать о генотипировании, но тут потребуется небольшой переыв в терапии, 2-4 недели до генотипирования, и это не бесспорные подход.
Смена терапии вслепую — плохая идея.

Написал(а) pd 15.07.2016 - 04:15 в теме Растёт вирусная нагрузка на терапии

добрыйй день, рассскажите пожалуйста, о вирусной нагрузке? или можно ссылочку на эту тему. хочется узнать как ее контролировать, и как ее узнать, надо постоянно сдавать анализы какие то или как?

Написал(а) lizag 05.06.2016 - 13:04 в теме Растёт вирусная нагрузка на терапии

Контролируют ее количественным ПЦР РНК ВИЧ, это такой анализ крови. После того, как вы достигли неопределяемой нагрузки на терапии ее можно контролировать раз в год даже.

Написал(а) pd 05.06.2016 - 17:10 в теме Растёт вирусная нагрузка на терапии

мне гинеколог назначила Визанну. можно ли ее пропить при ВИЧ? Терапии пока нет.

Написал(а) алекса 17.05.2016 - 06:37 в теме Растёт вирусная нагрузка на терапии

Наверняка да.

Написал(а) pd 17.05.2016 - 14:28 в теме Растёт вирусная нагрузка на терапии

ИС - 316, ВН - 29000. Почему не назначили терапию? Доктор пригласила меня через месяц на повторный анализ крови...

Написал(а) алекса 16.05.2016 - 10:52 в теме Растёт вирусная нагрузка на терапии

Кроме шуток - Вы поняли, что нужно спрашивать у врача?
Нужно говорить о том, что Вы знаете о терапии
и знаете, что при ИС ниже 350 терапия нужна как можно быстрее
и о том, что понимаете, что чудес не бывает и даже если ИС станет 356, все равно нужна терапия и не нужно ждать проблем.

А ещё важно читать тему и название темы. И немножко изучить вирус, с которым живёте. Начните с этого понятного мультфильма

Покупал вчера шпик, два кусочка хороших были на витрине. Хотел который слева, или тот, что подальше, а дали другой. Почему? Зачем она так со мной? Нет, я конечно ничего не сказал, что же я из-за куска сала…

Написал(а) pd 16.05.2016 - 11:25 в теме Растёт вирусная нагрузка на терапии

Здравствуйте!
Принимаю терапию с мая 2014г. Схема тенофовир/ламивудин/эфавиренз (TDF/3TC/ EFV) 1 раз в сутки. Начало терапии при следующих показателях: СD4 93 (3%) ВН 217000. В марте 2015г. - CD4 276 (9%) ВН менее 20. Сентябрь 2015г. - CD4 414 (11%). Март 2016г. - CD4 377 (15%) ВН 2868. При начале терапии принимал лекарства от внелегочного туберкулёза (завершил приём в мае 2015г.)
График приёма терапии соблюдаю с точностью до минуты. Пропусков за два года не было ни одного.
Можно ли при таких данных считать, что терапия неэффективна и необходимо менять схему.

Написал(а) Andrey N. 15.05.2016 - 12:56 в теме Растёт вирусная нагрузка на терапии

Вот же люди жадные бывают. А вы что примерно хотели иметь на сегодня, при старте то с 93 и 3%??! Вы за первый год выросли в три раза, за следующий почти удвоили относительный и в абсолютном вышли вплотную к 400. Не всегда те, кто стартует с очень низкого ИС и через 5 лет выходят на такие параметры. Нет, тут грешновато жаловаться, я считаю. Неплохо все.

PS Да, мне тут справедливо подсказывают (спасибо), что ВН стала определяться. Это я упустил, смотрел только на ИС, но, в случае с единичным тестом выводы не делаем, только если подтверждается дважды и с промежутком хотя бы в 2-4 недели. При хорошей приверженности это почти гарантированно глюк лаборатории.

Написал(а) pd 15.05.2016 - 22:11 в теме Растёт вирусная нагрузка на терапии

Спасибо большое за ответы! Дожить бы до результатов перепроверки и не свихнуться.
Нашла информацию на другом форуме и теперь точно слабо верится в лабораторную ошибку. Есть такие случай с резистентностью к арвт и резким скачком вн(((
Схема абакавир + ламивудин + стокрин. Полтора года работала схема, вн ниже порога определения. Ис росли хорошо. Теперь всё по новой и нагрузка бешеная, все клеточки съест((( На момент начала лечения вн была 480000, а тут аж 2млн. Пропусков и опозданий не было в приёме. Что могло повлиять? Все три препарата перестали работать получается?
Предпоследний анализ на ИС 436, вн ниже порога определения, последний ИС 4 месяца назад 539, т.е клетки росли, значит вн не была большущей. Получается скачок до 2млн. за 4 месяца произошел?

Я так понимаю теперь нужно делать тест на резистентность в СЦ? Пока анализ будут делать, нужно что-то просить на замену этой схемы? Или продолжать пить свою и ждать пока назначат новую?

Написал(а) Свечка 04.05.2016 - 19:27 в теме Растёт вирусная нагрузка на терапии

Чтобы иметь 2 млн на терапии, нужен полный вирусологический провал, не 1-2 «больших» мутаций резистентности, а очень широкий и сильный набор, а это невозможно при высокой приверженности и исходно эффективной схеме. Однозначно ставлю на ошибку.

Написал(а) pd 04.05.2016 - 22:19 в теме Растёт вирусная нагрузка на терапии

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, может ли вирусная нагрузка с неопределяемой возрасти до 2млн. за пол года?
Пропусков в приеме арвт не было. ИС 540.
На терапии с 09.2014г.
Врач отправила завтра на повторный анализ.

Написал(а) Свечка 04.05.2016 - 16:48 в теме Растёт вирусная нагрузка на терапии

Перепроверка даст ответ.

Лабораторная ошибка.

Написал(а) pd 04.05.2016 - 16:49 в теме Растёт вирусная нагрузка на терапии

Спасибо Екатерина!Значит будем творить другую историю!скажите пожалуйста,июнь это нормально по срокам или чем раньше тем лучше?