Смена терапии по причине отсутствия лекарств

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться: на терапии 10 мес., начинала с 340 клеток, ВН 24000. Вич 10 лет. Первая схема Зиаген*Виролам*Калетра через 3 мес после начала сменилась на Кивекса(1т./1р)*Калетра (2т/2р), то ли Зиагена, то ли Виролама не было, дали Кивексу. На сегодня СД 788, ВН - н/о. Всё хорошо, но нет теперь Калетры.. Дали Презисту 400 *2т/1р +ритонавир 100 1т/1р + Кивекса (оставили). Правильная ли это схема, можно ли её после Калетры в такой дозе? у меня есть запас Калетры на пару дней, если схема не правильная, надо ехать в СЦ и разбираться?

Написал(а) Alla 26.05.2014 - 15:03

Здравствуйте, на терапии 15 лет. Сменил много. Сейчас остановились на кивексе, ритонавире и телзире. Два года на схеме. Переношу лучше, когда принимаю все за один раз на ночь. Недавно разбили кивексу на два препарата. У меня гепатит С, печень не очень. Можно ли мне держаться одного приема на ночь? С обильным ужином. Врач мой советует разбить прием на два раза по 4 таблетки. Мне удобнее 8 за один раз на ночь. Что посоветуете? Спасибо.

Т.е. отдельно дают абакавир и ламвудин? Можно и одновременно. Врач идет по инструкции. От гепатита сегодня можно довольно легко избавится, уже год как.

Добрый день.
Прочёл окончание этой ветки. Сразу появились вопросы.
Илья как вы думаете препараты тенофовир,амивирен,регаст(производства Россия)будут выдаваться без перебоев(мой СЦ Моники)?
Если будут перебои с бесплатным АРВТ то будут ли эти препараты доступны за деньги в аптеках мск?
Есть ли смысл не много запастись и если да то на сколько месяцев запас нужен(примерно)?

Вы хотите чтобы я что-то предсказывал в России?? Понятия не имею. Исходите из худших прогнозов. Я бы полугодовой запас рекомендовал у нас и в лучшеи времена.

Спасибо я всё понял.

Здравствуйте,была схема калетра и кивекса! когда в нашем СЦ закончилась кивекса то ее заменили на абакавир!врач сказала что ничего страшного,но в составе кивекса был еще и ламивудин.Можно ли считать полной схему калетра и абакавир без ламивудина?

Иногда врачи так делают от безысходности. Тем более были небольшие исследования по монотерапии Калетрой, что несколько снижает тревогу в такой ситуации.
Ламивудин очень дешёвый. Попробуйте купить сами.

Нет, нельзя. Ошибка, исправить.

помогите разобраться,в какой последовательности принимать лекарства.У меня схема-ламивудин150мг,зидовудин300мг,презиста800мг,ритонавир100-утром. ламивудин и зидовудин-вечером.По ошибке приняла и утром и вечером утреннюю дозу,как принимать на следующий день?

Написал(а) любовь викторовна 27.12.2015 - 19:25 в теме Смена терапии по причине отсутствия лекарств

Принимать, как положено.

Здравствуйте! Помогите разобраться. Схема Кивекса+Телзир+Ритоновир из за отсутствия Кивексы дали гептовир150+абакавирЗТС. Разбивка на моно схему Кивексы. Есть риск повышения токсичности или выработка резистентности к этим препаратам.

Да в общем теоретически ничего страшного. Увеличение кол-ва таблеток. Пересаживаемся с "иномарок на Приоры". Почитайте тему "регаст-аналог стокрина" например: там Илья много об этом писал.

Не знаю про Германию, но я как-то в Хельсинки смотрел Стокрин-так он был около 320 евро... На эти деньги можно его 20 месяцев в России покупать) думаю в Интеленс будет еще дороже. Так что покупать в европе не вариант, имхо

Скажите Илья, а через местную аптеку заказать возможно?

Можно, но цена не будет радовать. Я бы лучше прозванивал недорогие варианты отсюда, и кого-то просил в МСК выкупить.
В Германии от 700 евро будет.

Илья, можно хотябы в крации про Калетру, это я понимаю худший вариант. Чего мне надо ожидать от него. Я буду вам благодарен за ответ! Да я знаю что дорого из Германии, но а здесь не кто не говорит где качественный Интеленс купить. В интернете смотрю разбег 6500 и 21000, и как понимать?! Смотришь состав дозировка одна почему так цена скачет не понятно!

В интернете смотрю разбег 6500 и 21000, и как понимать?! Так и понимать.
Ничего ждать не нужно, как пойдет — так и пойдет, всяко бывает. В любом случае ее принимали если не миллионы, то сотни тысяч точно.

Сегодня был у заведующий СЦ поменяла мне Интеленс на Калетру. Как на ваш взгляд этот препарат? Может мне стоит на него переходить а покупать Интеленс. Сказала что у Калетры побочки- понос жуткий.
Еще такой вопрос. В Германии есть препараты и можно их почтой отправлять?

Калетру с Интеленсом сравнивать сложно.
Еще такой вопрос. В Германии есть препараты и можно их почтой отправлять?Не очень понятно. Да, есть. Да, переслать можно. Да, в Германии потребуется рецепт и цена может быть не лучше, чем в РФ, но нужно узнавать.

Со временем... Хотелось бы дожить. Без лекарств это будет трудновато

К тому что правильно глаголил Илиа выше:
ок, а в рамках лицензирования государство что-то пыталась сделать? А именно этот вопрос возникнет у мира, принудительное лицензирование это следствие провала договоренностей с компаниями о иных формах лицензирования.
Наткнулся в патентных обзорах и привожу просто как пример:
(Элвитегравир)
Замечания по
патенту:
•Патент до 2023 г.
•Шесть производителей генерических препаратов, а именно
Aurobindo, Emcure, Hetero, Laurus, Medchem и Shasun
получили сублицензии у Патентного пула лекарственных
средств с ОТМЕНОЙ выплаты РОЯЛТИ для педиатрических
форм.16 Три производителя генериков – Matrix, Ranbaxy и
Strides – получили ДОБРОВОЛЬНЫЕ лицензии напрямую от
Gilead

Да, хороший пример, и таких множество. Как вот они смогли? Думаю, потому, что пытались. Потому, что правительство Индии понимает, что без таких подходов это будет катастрофа. Нашим же плевать.

Ребята не ссорьтесь, Путин во всем разбереться-но со временем. Москва не сразу строилась. Вы помните в каком состояние он ее принял, прежде чем обсуждать.

15 лет ему не хватило? Из них 10 лет высоченных цен на нефть? ОК, ждем, куда торопиться, никто же не не умрет от того, что останется без терапии… oh, wait.
Посмотрите микро и маропараметры экономики 1999 года и 2015, посмотрите, что давала нефть, посмотрите корреляцию чего угодно с ценами на нефть — все есть, все в открытом доступе, только слепой может говорить то, что вы выше. Приземлитесь на реальную почву, в конце концов для вас это вопрос выживания. Впрочем, если вы до сих пор не начали подозревать, что что-то не так идет, то это бесполезно. Прозреете в одночасье.

to Artled:
А Вы полагаете что даже если бы патентов на последние АРВТ средства вообще не существовало в природе мы бы смогли их производить сами?! Боюсь Вы очень сильно льстите отечественным производителям и не очень сильно представляете особенности подобного патентного производства)))
1.) На все подобные дела НЕ один патент, их минимум десятки! Отдельно патентуется основное вещество. Отдельно патентуются ВСЕ промежуточные продукты синтеза. Отдельно патентуется лекарственная форма-основная субстанция. Отдельно патентуются ВСЕ лекарственные формы основной субстанции. Отдельно патентуются лабораторные регламенты. Отдельно патентуются производственные регламенты. Отдельно патентуются ВСЕ производственные и пр. регламенты ВСЕХ лекарственных форм. И т.д. и т.п.
При так называемом "полном патентном покрытии"все это патентуется отдельно по всему миру во всех патентных ведомствах отдельно. То есть (если Вы вдруг не знали) патент на одно и то же в США, Европатент, патент в Китае, патент в Индии - это как бы разные патенты. И строго говоря (я себе этого не представляю, но все же если) если фирма не захотела патентовать в России, то Вы можете выпускать все, получать прибыль и без лицензии и абсолютно законно....но только на территории РФ.
Именно поэтому вся фармацевтика обязательно патентуется и в Индии)).
И вот на ВСЕ эти патенты или большинство из них нужно будет "принудительно лицензировать".
2.) Мало патента, в нем не все, очень многое ноу-хау фирмы. В основном в плане именно синтеза и производства. То есть основной патент на действующее вещество точно безупречен ---- вещество именно такой формулы, именно такой стерео- регио-изомерии имеет именно такое действие на вирус. Если Вы найдете тут несоответствие, то сможете опротестовать патент, поэтому ни-ни. А вот синтез и производство это дело творческое!))
То есть в патенте будет написано приблизительно в том ключе, что при таких-то манипуляциях с такими то веществами Вы получаете в реакторе жижу с содержанием основного продукта не менее 5%(допустим). Которую можно потом очистить таким-то методом (приведен пример) до концентрации не менее 50%, а таким-то (пример) до не менее 70%. Разных примеров до десятка. А вот как в крупнотонажном варианте получить 95% и в нужной конформации и экономически обоснованно знает только фирма держатель патента и она Вам это скажет (и научит) только после покупки лицензии.
Вы можете и сами до этого дойти по косвенным признакам и чуть поэкспериментировав---если Вы высококвалифицированный специалист активно функционирующей крупнотонажной химии тонкого оргсинтеза. Тока у нас в стране с таким синтезом.......не густо скажем так.
3.) Любой патент не бесплатен для юрлица. ОЧЕНЬ не бесплатен во времени. То есть в начале нормально, потом терпимо, потом дороговато, потом безумно дорого -- рост платы в геометрической прогрессии.Это придумано специально чтобы патентное право не тормозило прогресс - если то что ты придумал эффективно и производится, значит ты можешь платить; если нет или ты сидишь как собака на сене никому не давая производить это - плати или передавай в общественное достояние. К концу второго десятка лет патент с полным мировым покрытием может стоить держателю-фирме до миллиона долларов ежегодно. Один! Поэтому в конце, лет так за 5-10 до финального 20-го года фирмы обычно очень сговорчивы в плане платы за лицензии.
Основной патент на долутегравир (например) истекает в 2026 году. Практически все остальные патенты на него в 2029 году. То есть уже скоро. Вы слышали чтобы наш Минздрав начал переговоры?)))
4.) Чтобы что-то ПРОИЗВОДИТЬ нужно производство и специалисты. То есть реальные заводы и реальные люди с опытом в этой области. Не пакующие линии. В Индии(например) они есть в достаточном числе, у нас... все ИМХО пессимистичнее. Возможно мы не лицензируем потому что понимаем что не понятно что и на чем(где) делать даже будь у нас лицензия.
5.) Допустим (оптимистичность данного предположения так велика, что вершина его теряется где-то меж звезд), pd не совсем прав и все медленно выправляется и рано или поздно будет. ))
Вы должны понимать - постановка такой промышленности пости с нуля в любой стране это дело далеко не одного года. А в условиях нехватки денег совсем не одного. Одни кадры нужно лет 7-10 интенсивно готовить. Так что либо запасайтесь прям таки олимпийским терпением, либо покупками поддерживайте не РФ производителя. Ну или наоборот РФ - как Вам больше нравится)).

Все, что я хотел сказать, так это только то, что минздрав и никто не хочет/не будет/не умеет решать проблему ни так, ни сяк... Вообще никак. Мне не нужно ничего доказывать. Не я задал вопрос, почему у нас нет своего интеленса... А мое сообщение было цитатой из рекомендаций юнэйдз для России и всё. И спорить я с вами не могу, потому что согласен) извините, если кого задел

Этравирин штука такая… сложная, можно без него. Вот почему нет своей Трувады, Кивексы — это действительно вопрос.

Все верно пишите, согласен и солидарен. Еще добавлю…
А Вы полагаете что даже если бы патентов на последние АРВТ средства вообще не существовало в природе мы бы смогли их производить сами?!А тут и полагать не нужно, фармацевтического оргсинтеза в РФ нет практически, и сегодня, мы дальше от гипотетической возможности синтеза собственных субстанций, чем, например, 20 лет назад. Тогда для него достаточно было бы денег, сейчас денег нет и не предвидится, инвестиций тем более, но еще и нет людей в достаточном для индустрии объеме, и нет людей, которые могли бы подготовить таких людей. Т.е. с кадрами никак, даже если захотеть, сперва придется восстанавливать кадроделателей. Только если отправлять на запад учиться, так какой же дурак потом сюда вернется, хотя, и не будет дурака, который направит.

Еще есть куча примеров, когда молекула выходит из под патента, а дженерика что-то нет, или же есть, но им только крысят травить. Потому, что оригинатор что-то такое придумал в процессе создания молекулы, на что у него ушло ооочень много денег и человеко-часов, чем он делиться не обязан. Цепочка синтеза оригинальная, дешевая, или позволяющая мала балласта получить, или что-то с очисткой, или же некая сумма всех этапов. И вот это повторить бывает очень и очень сложно, иногда просто невозможно. И чем дальше, тем больше будет разрыв технологически развитого мира и стран, вроде нашей.

pd не совсем прав и все медленно выправляется и рано или поздно будетДа без сомнений будет, вот только в текущей общественно-политической и экономической в РФ это невозможно в принципе. Как аксиома. Длиться это вечно не будет, мы будем вынуждены измениться и протрезветь, потом, придется впахивать много лет, и потом все будет. Впрочем, вполне возможно, что высокотехнологичные биопродукты и лекарства нам и после этого будет выгоднее покупать, главное, чтобы не на нефть менять — это уже не взлетело и больше никогда не взлетит, судя по всему.

Вот ч про это и говорю. Почему только Регаст, а что Интеленс нельзя забулдыгать?

Россия могла бы "прибегнуть к принудительному лицензированию, то есть производству лекарств без разрешения правообладателя. Это позволит наладить выпуск современных препаратов в России и в разы снизить цену". Но не хочет) Мы ж не Бразилия какая, международные законы уважаем)))) Скворцова сказала, что этого не будет и нам это не нужно вовсе, как я понял

Т.е. в итоге не могла? А я про что. На самом деле тут интересный момент есть, кроме кучи побочных эффектов принудительного лицензирования (с которыми РФ не сможет ничего сделать, мы не совсем Бразилия, у нас, например, Таможенный Союз), с которыми вообще непонятно, что делать, возникает сразу вопрос — ок, а в рамках лицензирования государство что-то пыталась сделать? А именно этот вопрос возникнет у мира, принудительное лицензирование это следствие провала договоренностей с компаниями о иных формах лицензирования. Где российский софосбувир? Индия, Египет, Марокко и еще многие и многие страны договорились. Почему мы не смогли? А… мы и не пытались.

Сравните цены на лекарства в Турции, в т.ч. и на оригиналы, и в РФ. В разы. Почему? Потому, что дикие коррупционные издержки, дикие организационные и логичтические издержки. Цена может быть иной, только для этого нужно не кошмарить бизнес, а 24 часа в сутки спрашивать и делать, как им удобнее было бы. А что на счет закупать современные качественные дженерики АРВ-препартов в Индии и др. странах? У той же Cipla разместить заказы на уровне государства, за копейки завалить качественной фармой страну? Нет, тоже не пытались. А знаете почему? А потому, что нет цели за копейки да еще и хорошо сделать. Где тут что попилишь? Следует признать, что текущий политический режим в РФ коррумпирован до президента включительно и не дееспособен. Собственно, вот и ответ.

Самое простое: что стоит нам отменить регистрацию ЛС (годы и сотни тысяч, а иногда и миллионы долларов), как в Грузии. Т.е. взять и написать бумагу: все, что годно EMA и FDA — нам уж точно годно, добавьте инструкцию на русском языке и вперед на рынок. Все желающие. Что бы стало с ценами, в т.ч. и для государства? Но этого не будет, эта корова кормит тысячи приближенных. А вы не нужны, и к тому же молчите, с вероятностью 90% вообще одобряете (по данным ВЦИОМ). Все логично, так и должно быть.

Я с Вами согласен по всем пунктам, Илья, но, простите, с чего вы взяли, что мне это нравится и я одобряю? Очень странный вывод Вы обо мне сделали, не зная меня лично

Я сказал, что с вероятностью 90%. ОК, вы лично попадаете в 10, как и я. Т.е. добро пожаловать на вечеринку пятой колонны по поеданию печенек госдепа.

Я бы лучше попросил Госдеп прислать мне вместо печенек Триумек или Генвою

Вот, именно так вам и скажут простые русские парни с Уралвагонзавода(tm), когда вы вынуждены будете выйти на улицы — «у Обамы своего проси лекарства».

Можно, если его индусы или китайцы будут делать и нам недорого продавать, а Tibotec подарит нам лицензию на него. т.е. от нас тут как-то ничего не зависит. Т.е. нельзя.

Илья, но а какже те у кого это последняя схема, что им делать в этом случая? Я вобще не понимаю в чем проблема самим производить таблы!

Последних схем не бывает, слава богу.
А производить лекарства — нет проблем, покупаешь в Индии или в Китае действующее вещество, компоненты для основы, у немцев миксер и линию и штампуешь, вот, Регаст тот же.
А если вы говорите об оргсинтезе… для того нужны большие инвестиции, в здравом уме в РФ никто денег вкладывать не будет. Я не говорю про разработку даже, это просто не про нас вообще никак.

Может кто-нибудь подсказать, как узнать о наличие препаратов в СЦ . Или может есть сайт по закупка и тендерам. У меня впечатление, что врачам дали задание перевести как можно больше народу на Регаст. Когда получал препараты заметил коробки с интеленсом,спросил у заведующ она мне ответила что это пустые коробки. Где и как найти правду?

Что значит задание? При чем тут вообще врачи? Вы, похоже пропустили постановление Правительства РФ о запрете закупок импортных лекарств, при наличии своего, родного из индийских или китайских субстанций? Не закупается импорт. Кругом враги, вдруг они толченое стекло в ваш Стокрин кладут? Денег, опять же, внезапно нет нифига. Крым оказался дороговат, а тут еще Сирия, а нефтюшечка помахала ручкой. А правительство и президент о вас забоится, о неблагодарных.
Рейтинг ВВП под 90%, всем все нравится, все одобряют, а вы если не довольны, то нужно разобраться, возможно вы на зарплате у Госдепа США и вообще подрываете основы.

Илья,вот еще что. Сайт с цифрой 24 в названии, если таи приобретать препараты,что вы думаете о нем?

Рекламировать не буду, скажу, что данный ресурс известный в узких кругах и существует не первый день.

Здравствуйте,Екатерина! Не могу найти тему, можете ссылку скинуть?

У меня такой вопрос. Где лучше покупать таблы, что бы не оказались пустышками? Может есть проверенный сайт,кто что знает,подскажите пожалуйста?

Тема - самостоятельное управление лечением... Вы тут уже недельку - пора начать пользоваться поиском. Там и про эфавиренз, и про где купить, и про реатаз...

Здравствуйте. Не нашёл как послать личное сообщение. У меня 34 клетки, 950000. Не смогли исключить туб. С понедельника буду пить птт. И врач инфекционист настаивает на приёме своей терапии. Чуть не начал принимать терапию позавчера. Прерывать же нельзя терапию и пить сразу 2 тоже страшненько. Но птт пить, я так понял около 2 месяцев. Подождёт арт два месяца с моими показателями?

2 недели ПТТ и потом АРВТ

Подождёт арт два месяца с моими показателями?Очень не уверен.

Простите, что вмешиваюсь, но EFV можно хотя бы попробовать... У меня неделю-две были лёгкие побочки, а теперь принимаю и сразу после еды бывает, и машину вожу спокойно, и что угодно делаю) может, и не будет у Алексея никаких побочек?

Написал(а) Artled 15.12.2015 - 21:43 в теме Смена терапии по причине отсутствия лекарств