Владимир Z

Аватар пользователя Владимир Z

История

Время участия
2 года 44 недели

Комментарии пользователя

Спасибо большое за ответы. И за то, что возитесь с такими чудиками, как я. Хоть немного успокоился.
Тест-системы заточены на детекцию IgG тех типов, что появляются быстрее всего, обычно это оболочечные белки, по понятным причинам, Ig классов М и G к p24, p41 и p120
Ну, а вот зачем тогда вообще закладывать в панель ИФА все эти группы М, О, N? Если есть единый белок для всех типов?
Я вам говорю, что все известные группы и подтипы были первично детектирвоаны разными коммерческими ИФА исходно, в т.ч. 1, 2 и 3 поколения.
Отсюда еще вопрос - прочитал уже несколько статей, о том, что ИФА 4 пок-ния не всегда на высоте. И что иногда лучше выявляют старые добрые пептидные тесты 2 пок-ния. Вот например: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1392651/

Я вам не дам ссылки на то, что вы ходите, точно также как у меня нет данных по влияния длительного приема латвийских шпрот на брюнетов.
В смысле, невозможно дать ссылки на то что определяет ИФА? На чем тогда основана Ваша уверенность, что определяются все субтипы? Причем тут шпроты и брюнеты? Я просто спросил, есть ли какой-либо консервативный белок, единый для всех разновидностей ВИЧ?
Кроме вас данный вопрос никого на данной планете не волнует.
Более чем преувеличение. Тут и на многих других сайтах полным полно людей с кучей симптомов ВИЧ, при отрицательных ИФА, которые боятся невыявляемых штаммов.
Прошу прощения, если обидел, или вызвал раздражение.

Илья Игоревич, но Вы не ответили. Вопрос конкретный - есть ли какой-то сугубо общий, консервативный белок у ВИЧ, единый для всех типов, на который нацелены все ИФА? И еще я просил дать хоть однй ссылочку для успокоения, что ИФА 4 пок-ния выявляет все субтипы и штаммы. Я понял Вас так, что несмотря на то, что если даже не заложены в панели рекомбинанты, или пептиды на конкретные субтипы, ИФА все равно справится. А почему? Будет перекрестная реакция на похожий белок?
Я не убеждаю себя, я пытаюсь разубедить. Но симптомы не проходят. Кандидоз рта, баланопостит, пародонтоз, герпес, цветной лишай. Что это вот, откуда? А началось все с НПА с проституткой. Я уже больше года страдаю. Сдал 10 тестов ИФА. Последний ровно в год. ПЦР не сдавал ни разу. Иммунограм не делал. Верил ИФА.

Штаммы. Это его демоны. Я не очень понимаю, о чем он.
Ну, как Илья Игоревич, у Вас в посте стоит ссылка на европейские рекомендации, а там черным по белому написано:
"If a patient presents with clinical symptoms suggestive of HIV infection or AIDS and the HIV screening tests are repeatedly negative, then referral of the specimen to a specialized laboratory for analysis using alternative tests to exclude uncommon HIV strains is recommended." https://www.iusti.org/regions/europe/pdf/2014/HIVTestingGuideline3_3_201...
То есть, если есть симптомы, а скрининговые тесты постоянно негативны, то надо продолжать исследования в каких-то специализированных лабораториях. Чтобы исключить редкие штаммы.
Или вот:
За последние 20 лет был достигнут значительный прогресс в способности иммунологических анализов обнаруживать антитела к группам M, N и O ВИЧ-1, а также антитела к ВИЧ-2 ( 5 ). Тем не менее регулярно отмечалась неспособность обнаружить антитела к ВИЧ из-за генетического разнообразия ВИЧ ( 3 ) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1392651/
А вот ответы из Инвитро, где они честно признают, что тест система, которую они используют определяет не все субтипы:
http://www.3630363.ru/?p=74054 http://www.3630363.ru/?p=75545
Я вот никак не пойму, есть ли какой-то консервативный белок во всех этих типах, подтипах и субтипах, который точно может засечь ИФА? Если да, то зачем они везде пишут про трудности диагностики в виду генетической изменяемости ВИЧ? Зачем закладывать в панель все эти сероварианты? Илья Игоревич приведите пожалуйста для успокоения хоть одну цитату, ссылку о том, что ИФА 4-го поколения выявляет все субтипы и штаммы, а не только самые распространенные и известные.

И вы статью то читали? Она не про ИФА вообще
Читал и внимательно. Почему же не про ИФА? Ведь это серологический метод.
"Особую проблему для диагностики ВИЧ-инфекции создает высокая генетическая изменчивость вируса. Очевидно, что распространение редких групп N и P также возможно. Ни один из отечественных и далеко не все импортные коммерческие тесты способны выявлять штаммы ВИЧ-1 не-М групп (причем эта проблема касается не только ПЦР, но и серологических методов [7]), что создает риск распространения таких недоступных для диагностики, но от этого не менее патогенных геновариантов".
Что тут непонятного? Согласно этой статье, не выявит группы N и Р не ИФА, не ПЦР. Потому что не будет их в праймерах и панелях. И писали ее не фобы, а Институт цитологии и генетики СО РАН в 2014 году.

Уважаемый Илья Игоревич! Часто попадаются статьи о том, что ИФА не может все-таки выявить редкие группы ВИЧ. Вот например:

Очевидно, что распространение редких групп N и Р также возможно. Ни один из отечественных и далеко не все импортные коммерческие тесты способны выявлять штаммы ВИЧ-1 не-М групп (причем эта проблема касается не только ПЦР, но и серологических методов

КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/odnoprobirochnyy-test-dlya-vyyavleniya...

У Вас в посте этой темы написано, что изначально все редкие субтипы были выявленны обычным ИФА. Но разве это возможно? Ведь известно, что ИФА выявит только те субтипы, рекомбинанты которых заложены в панель. Или я не прав? И еще вопрос: Такие подтипы как N,P, или мутировавшие штаммы имеют тот же самый белок р24, или он у всех разный?

LAV BLOT 2 это иммуноблот? А что же там с ИФА? Ведь даже в 2000 году уже должны были быть 3-го поколения? Сейчас в новые тесты 4-го поколения и по ВИЧ-2 что-то новое вмонтировали, или только АГ для определения ВИЧ-1?

Написал(а) Владимир Z 01.06.2018 - 19:56 в теме Диагностика ВИЧ-2

То есть там лабораторных тестов вообще что-ли не было?

Почему же Вы ничего не ответили? Статьи 2014 года описывают failure 4-го поколения.. Как же так? И ведь это пабмед, не фобы какие-нибудь понаврали.

Как Вы это покомментируете, Илья Игоревич? Значит может быть такая ситуация, что ВИЧ-2 не засекается ни ИФА, ни ПЦР из-за слишком низкой ВН? Это конечно 2000 год, но ведь тогда уже были тесты 3-го поколения на ВИЧ-1 и ВИЧ-2. Но они оказались неинформативными.. Сейчас 4-е поколение, но касательно ВИЧ-2 в них подвижек то нет, или есть?

Написал(а) Владимир Z 01.06.2018 - 19:04 в теме Диагностика ВИЧ-2

Подкидывают и еще как. вот смотрите и ведь источники очень авторитетные: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4167641/ Тут несколько случаев, когда ИФА 4-го поколения не выявлял ВИЧ даже на 12 месяцах! И это 2014 год.
Или вот: https://www.karger.com/Article/FullText/355315 ИФА 4-го поколения не выявил ВИЧ редкий штамм CRF02_AG И это тоже 2014 год..
Пожалуйста, умоляю, объясните что тут не так?

Нет, Илья Игоревич, мой комп не открывает. Скажите, очень прошу Вас, касательно этой статьи про ВИЧ-2 в Индии. Я понимаю, что Вам не хочется это читать, но хотя бы с автопереводчиком, суть объясните. Для меня это вопрос жизни и смерти. Все мои самые страшные догадки подтвердились о ВИЧ-2. Там пишут, что ИФА не мог подтвердить ВИЧ-2 у многих носителей, даже по антигену, который выращивали у одного и того же человека, через 8(!) месяцев. Да, это 2000 год, но ведь тогда уже были тесты 3-го поколения и на ВИЧ-2 тоже. Значит ВИЧ-2 действительно очень трудно определить, даже на поздних сроках? Пожалуйста, умоляю, сжальтесь не отвечайте просто - хотите бояться, бойтесь. Прочитайте хотя бы бегло и объясните мне что же там такое случилось? Я после этой статьи потерял покой и сон, сердце болит. Ведь это авторитетный источник - пабмед https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10667898

Написал(а) Владимир Z 01.06.2018 - 15:47 в теме Диагностика ВИЧ-2

Илья Игоревич, не открылся текст (((..

Написал(а) Владимир Z 30.05.2018 - 08:22 в теме Диагностика ВИЧ-2

Ничего не нашел я в интернете про эволюцию тестов. Простите меня, если обидел Вас чем-то.

Написал(а) Владимир Z 30.05.2018 - 08:21 в теме Диагностика ВИЧ-2

Илья Игоревич, простите меня пожалуйста. если я Вас чем-то обидел. Никаких соратников у меня нет. Я несчастный человек и сильно страдаю. Не сплю и не ем. И варюсь в этом, потому что подкидывают инфу с разных источников. И от этого все зло.

Уважаемый Илья Игоревич, скажите ИФА, основанный на применении синтетических или рекомбинантных пептидов это 4-е поколение? Сейчас все такие?

Спасибо Вам уважаемый dt, Вы наконец то сложили пазл. Я так и знал! 6 недель это только для тех у кого нет симптомов. Вот так бы сразу и говорили - нет симптомов, ИФА через 6 недель и гуляй! А если есть, то ищи, тестируйся всяко разно, или жди когда внедрят новые методы диагностики. Грустно, но правда..

И такая же проблема с ВИЧ-2, кстати. Наши СЦ твердят что его в РФ нет. Но это ведь неправда. Много наверно людей терпят симптомы, сдают тесты, получают минус, потому что у ВИЧ-2 очень медленная репликация, низкая нагрузка и титры АТ для детекции.

Простите Илья Игоревич, но это не ответ, а уход от него. Я понимаю что Вам может быть неинтересна статья 2000 года. Но, скажите пожалуйста а чем собственно современные тесты ИФА радикально отличаются от тех, что использовались 18 лет назад, касательно именно ВИЧ-2?

Написал(а) Владимир Z 29.05.2018 - 08:12 в теме Диагностика ВИЧ-2

Илья Игоревич, прошу Вас прокомментируйте вот эту статью на пабмед о ВИЧ-2 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10667898
Речь идет о серонегативным случаях течения ВИЧ-2 в Индии.
В ней в частности говорится: "Эти данные показывают, что чрезвычайно низкое производство или непроизведение антител может быть вызвано субоптимальной иммунной стимуляцией из-за очень низкой скорости репликации ВИЧ-2. Эта низкая вирусная нагрузка может объяснять негативные результаты тестов АТ у носителей ВИЧ-2"
То есть скорость репликации ВИЧ-2 очень низкая, ВН тоже, соответственно титры антител тоже очень низкие, либо отсутствуют. Я правильно понял? Значит с ВИЧ-2 все очень непросто и ИФА может его не увидеть?

Написал(а) Владимир Z 28.05.2018 - 18:26 в теме Диагностика ВИЧ-2

Так а как же тогда этот ВИЧ-2 находят в ИФА? Антиген не тот, антитела другие..

Написал(а) Владимир Z 16.05.2018 - 18:53 в теме Тест-системы третьего поколения

Смотрите графики средней серологии anti-HCV, ALT, HBeAg, HBsAg, Anti-Hbs, Anti-Hbe, Anti-HBc
Посмотрел. Там столько инфы противоречивой, крыша едет. Просто если спросить - ИФА на ГепС и ГепВ на 98 дней от риска накрывают окно?

Илья Игоревич, а у гепатита В и С какой инкубационный период? Я вот сдавал на 98 днях от риска ИФА на гепатиты В и С, будут они информативны? А то сегодня прочитал в каком то КВД инфу что гепатит В имеет инкубационный период до 180 дней, а гепатит С до 140. Это что получается гепатиты сложнее чем ВИЧ определить? В смысле ждать дольше нужно, чтобы антитела появились?

То есть тест не увидит антитела класса Igm при ВИЧ-2?

Написал(а) Владимир Z 16.05.2018 - 15:53 в теме Тест-системы третьего поколения

То есть ВИЧ никуда не делся, просто на фоне АРВТ и падения ВН могла возникнуть серореверсия?

Написал(а) Владимир Z 16.05.2018 - 15:50 в теме Анализы на ВИЧ у детей

Илья Игоревич, простите с большим опозданием, недавно прочитал, что еще тест системы 3-го поколения качественно отличались от тестов 2-го поколения тем, что кроме антител класса IgG, видели еще IgM, которые появляются раньше. Вопрос: эти антитела одинаковы и у ВИЧ-1 и у ВИЧ-2? (То есть антитела класса IgM)

Написал(а) Владимир Z 16.05.2018 - 15:31 в теме Тест-системы третьего поколения